転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601553705/
858: 風吹けば名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-HRcu) 2020/10/01(木) 21:20:43.46 ID:21qJ5efrp
やったああああ
867: 風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff43-Kk5w) 2020/10/01(木) 21:20:46.11 ID:ybHch4YB0
サイウチおめでとう
ゲーム・スポーツなどについての感想と妄想の作文集です
管理者名（記事筆者名）は「O-ZONE」「老幼児」「都虎」など。
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まあ、コメントのほとんど（量が多いので後半はカットするかもしれない）が良識的で少し安心した。しかし、こういう出来事はNPBが中心となってきちんと処理しないと同じ精神風土が続き、また同じような事件が起こるだろう。
2020年10月04日07:00
乱闘騒ぎのヤクルト対広島戦 青木死球退場後に一触即発「もう一発はあかんやろ！」
カテゴリチームカープ議論
Comment(21)
引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601726135/
384: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)21:59:30 ID:bR.ou.L11
うちが悪いわね
ヤクルトＶＳ広島で乱闘騒ぎ 青木が死球退場、一触即発「なにがもう一発や」
一触即発ムードとなったのはその直後だ。山田哲の打席で、広島側からヤジが飛んだ。これに森岡内野守備走塁コーチも「なにがもう一発や」と言いながら激高。広島ベンチから心ない声が飛んだとみられる。
この騒動で、高津監督と佐々岡監督が即座に言葉を交わし、事情を確認。高津監督が選手たちをなだめながら、ゲームは再開されたが、一時試合は中断。小林球審から警告試合が宣告された。
カープ乱闘1
https://news.yahoo.co.jp/articles/57883e1f5d604b19f5edaba8c2b00e2e5260dfb1
389: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:09 ID:kW.t3.L1
>>384
誰だよこれ言ったやつ
選手なら二軍やろ
390: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:10 ID:7j.zu.L10
>>384
記事が本当なら酷い話やな
392: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:13 ID:Uf.ot.L25
>>384
誰が言ったんや？
393: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:16 ID:kQ.em.L2
>>384
いかんでしょ
処分食らっても文句言えんぞ
408: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:02:20 ID:Mm.ft.L12
>>384
これがほんまならうちが悪い
もう令和やぞ
ええ加減こんなこと言うような時代じゃないって気づいてくれ
402: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:01:42 ID:kQ.em.L2
森岡コーチはその言葉に反応したんやな
そら怒るわ
404: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:01:49 ID:O4.ft.L20
言った奴マジでアホやん…
406: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:02:02 ID:9i.lc.L9
まあヤクルトがキレて当然なのはわかった
416: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:03:30 ID:O4.ft.L20
デイリーやし本当やろ
ほんまアホ過ぎやん
422: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:04:21 ID:fx.em.L15
信じたいけどカープベンチのヤジが酷いのは
オープン戦で結論でとるからな
423: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:04:26 ID:tE.em.L7
せっかくの勝ちに水をさしてからに
426: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:04:36 ID:w1.65.L13
せっかく大盛のホームランの試合やのに
ミソついたなほんま
437: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:06:44 ID:O4.ft.L20
良い試合やったのにケチついたなー
森下とかどんな顔で乱闘見てたんやろ
439: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:06:57 ID:fx.em.L15
正直ベンチが言ったと思う
ヤジは前から酷いから
443: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:00 ID:7j.zu.L10
当てた側が野次る意味がないからな
そらヤクルトからしたら怒るわ
444: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:05 ID:V2.3h.L18
じゃあなんでアツはあんなに怒っとったんや？
解せぬわい
446: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:25 ID:fx.em.L15
>>444
そらヤンキーの血でしょ
450: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:40 ID:kW.t3.L1
>>444
あれは性格やろ
451: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:09:04 ID:Uf.ot.L25
>>444
乱闘後にニコニコしてるアツの方が怖い
445: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:17 ID:6V.ao.L18
子供達の野球の試合ですらヤジなんだかなんだかよくわからない大声出す風習いかんわ
449: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:40 ID:bR.ou.L11
なだめる村上君が一番大人という事実
460: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:14 ID:6V.ao.L18
しまーうちだしこんな不穏な雰囲気の中で無失点に抑えれというのは無理難題
457: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:12:28 ID:kW.t3.L1
仕方ない、それだけの事やらかしたようだし
462: ヤ1-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:22 ID:9i.lc.L9
ほんまに申し訳ないなあ
当てた上に乱闘って...
466: ヤ1-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:35 ID:Uf.ot.L25
この記事だとベンチのヤジ
ヤクルトと広島が一触即発で警告試合 青木死球後に
－13で迎えた8回裏1死、ヤクルト青木宣親外野手が広島菊池保から左足ふくらはぎに死球を受けた。その後、広島ベンチからやじが飛び、ヤクルトベンチが反応した。
両チームと両監督も飛び出し、言い合いとなった。
カープ乱闘2
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbfa692d726ad6b9663c5e91085a6e819abae7fa
468: ヤ1-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:45 ID:tE.em.L7
一線を越えるようなこと言ったやつは迷惑すぎる
537: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:23:52 ID:Lh.ft.L11
おわった…
勝ったけど後味悪すぎて喜び半減ね…
539: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:24:19 ID:bR.ou.L11
青木痛そうやな
540: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:24:20 ID:6V.ao.L18
青木さん申し訳ありません
545: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:24:43 ID:7j.zu.L10
とりあえず青木が歩けてて良かった
大事に至らんでくれ
552: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:25:38 ID:kQ.em.L2
ベンチが言ったなら謝罪と処分が必要
今年の有様でも試合見てくれる両ファンを侮辱するような行為や
553: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:25:58 ID:uv.ug.L33
とりあえず選手ならガチ主力でも落とすかなんなして、コーチとかなら昭和ヤメロッテ
523: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:21:59 ID:Mm.ft.L12
どのスポーツでもそうやが選手は子供が見てるということをもう少し意識してほしいわ
581: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:29:08 ID:tE.em.L7
前にもこんなのあったし表面化してないだけで
常習犯がいるんじゃないかと思ってる
611: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:36:40 ID:fx.em.L15
カープはここ最近ヒール役になりすぎるやろ
ほんま
591: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:31:20 ID:Uf.ot.L25
広島ベンチ「もう一発」
ヤクルト「もう一発はアカンやろ！」
広島ベンチ死球後「もう１発」にヤクルト反応で騒然
その後、広島ベンチから「（死球を）もう1発」などとやじが飛び、ヤクルトベンチが反応。高津、佐々岡両監督も飛び出し、一触即発の状態となった。ヤクルト側からは「もう1発はアカンやろ」という声も飛んだ。その後、警告試合となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1924e99407c09577655273e1922b10c7df8ec15a
623: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:40:05 ID:9i.lc.L9
まあ首脳陣だと思うけどな
さすがに選手ちゃうやろ
643: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:45:16 ID:fx.2z.L15
二軍選手や今日活躍した選手でポジりたい事だらけだったのに
ちくしょう
652: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:49:46 ID:Ro.xs.L1
ホンマいらんことしよってからに
656: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:50:23 ID:w1.65.L13
そんなん言うたらあかんやろ
100パー同意するわ
「もう一発」「そんなん言うたらアカンやろ」青木の死球をめぐり乱闘騒ぎ
山田哲の打席で「もう一発」とヤジが飛び、ヤクルト側が「そんなん言うたらアカンやろ」と激怒。両軍が入り乱れ、試合は一時中断。審判から警告試合が宣告され、試合は再開した。
https://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20201003/swa20100322270004-s.html
657: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:50:27 ID:Uf.ot.L25
高津監督は乱闘の詳細明かさず「常識だったり…」
高津臣吾監督は詳細について明かさなかったが「勝負の世界で、熱くなってプレーするのは当然のことだと思うし、じゃないとプロスポーツとして成り立っていかないと思う。それはしっかりとした常識だったり、いろんな作戦であったり、いろんな中でやっていかないといけないんだろうなと思っています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e522bda54bbbb98d4b686eda326922142a50225
661: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:51:57 ID:Pj.em.L7
>>657
明かさない方向かーモヤモヤ
660: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:51:16 ID:kW.t3.L1
高津ガチギレやん
663: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:52:27 ID:kQ.em.L2
うちから積極的に公表してほしいが無理そうやな・・・
674: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:55:56 ID:O4.ft.L20
広島ベンチからの野次だったんかよ…
ベテランにぶつけてもう1発とかクソ以外の何ものでもないわ
678: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:56:04 ID:46.82.L1
まさかナゴヤドームで三ツ間に汚いヤジをしてたときと同じ人？
668: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:53:54 ID:6V.ao.L18
ファンにヤジ禁止するなら選手や首脳陣も禁止させろとは思うけどね
タクシーの車内禁煙で客に禁煙強いていて乗車したときに煙草臭くて腹立つのに似てる
687: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:57:52 ID:rv.ul.L1
上本のサヨナラのときも思ったけど今年のカープは気がゆるんどるんじゃないかな
（※鯉速関連記事）
691: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:58:48 ID:O4.ft.L20
モラルなさ過ぎやろ
素面でこんなこと言うとか酔っ払って野次喚き散らすおっさん以下やろこんなん
714: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:04:10 ID:PM.y2.L1
当てた投手が謝りに行く事はあるけどもしベンチからのヤジならヤジった奴は謝りに行くんかね
720: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:05:06 ID:fx.2z.L15
カープ球団は問題に対してもっと真摯に謝罪すべき
オーナーも本部長も監督コーチもそこはきちんとして欲しい
732: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:09:55 ID:NP.ou.L27
乱闘になって謝る例なんてほぼないけどな
審判の肋骨折っても平気な面してた業界やしな
今のコンプラじゃ通じないってのはわかるけど
751: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:18:21 ID:xk.ft.L5
悪質な野次にはペナルティを課すとかやんないと時代にそぐわなくなってるんじゃ
753: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:19:03 ID:pD.ao.L8
令和の時代でもボーイズの野球試合とか見に行くと
いいよいいよ～走ってるよ～とか大声でやってるから無理なのかね
734: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:11:13 ID:HK.t3.L9
まあせっかくの森下勝利の日に残念なことも起こるもんやね…
759: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:20:17 ID:tE.em.L7
今日は野球のプレー以外のところでモヤっとさせられるとは思わなかった
763: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:22:58 ID:fx.2z.L15
死球だけなら百パーセント菊池保が悪いで済んだのにね
772: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:29:20 ID:z7.t3.L14
詳細は明かさず
https://twitter.com/sanspo_carp/status/1312398760559800320?s=19
800: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:43:01 ID:Gn.t3.L24
>>772
濁すってことはまあベンチから出たんやろな
789: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:37:13 ID:HK.t3.L9
なぜか會澤さんが一番に高津に向かったのか…
カープ乱闘3
８回、直前の青木への死球をめぐって会沢（２７）と高津監督らがもみ合いになる
https://news.yahoo.co.jp/articles/07fa49b9e9c5fefd4639f86956633847001a2f02
791: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:39:00 ID:fx.em.L15
>>789
チームのキャプテン的な存在であり
ヤンキー気質が顔出したんかな？
790: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:38:29 ID:Oz.em.L16
アツはヤンキーの血が騒いだんやろな…
794: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:39:45 ID:xi.ul.L26
アツさん歩き方がクローズのキャラみたいでこわかた…
807: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:47:54 ID:HK.t3.L9
「（縮こまらず）もう一発（攻めた投球で）いこう」的なことやないのか
809: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:48:23 ID:xi.ul.L26
「毛一髪（もういっぱつ）」
もう残りの毛がなくピンチだよ！的なそういう危機一髪のような意味合いで言ったんやと思うわ
810: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:49:18 ID:pD.ao.L8
>>809
波平さんにかける言葉やな
829: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:01:20 ID:ju.kg.L13
行き違いなら高津があんな発言はしないよ
812: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:51:22 ID:G0.ev.L17
お互いが何も言わないなら、もう触れてくれるなということなんやろう
犯人探ししても何にもならんのやから
819: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:56:22 ID:z7.t3.L14
まあもしかしたら裏では既に謝罪とかしてるかもしれんしな
外には出さんとこうみたいな
820: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:57:15 ID:Wf.40.L7
なんにせよあの状況下で「もう一発」なんて言ったらどうなるかくらいの想像力は持っていて欲しいわ
830: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:04:17 ID:Tv.tl.L10
真相を知ってじゃあとある選手が言ってましたってなったらまた荒れるやろ？
別にベンチの総意で言ったわけでもやった訳でもないならもうええねん
お互い大人な対応してるんだからごちゃごちゃ言わないの
833: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:05:27 ID:A7.cv.L27
まあ本気で問題化するつもりなら向こうが意見書出すなりNPBに猛抗議するっしょ
そうならんかぎり大体有耶無耶で終わり
838: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:09:34 ID:tF.r3.L13
柏村があげてる動画で菊池が山田コーチを輪の中心から引っ張り出しとる
誠也のもとには村上に続いて廣岡も来てたんやね
863: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)01:03:20 ID:r9.op.L7
乱闘の件は高津も佐々岡も詳しいこと何も言わないし内々で話がついたんやろ
青木が無事で明日もまたこんな騒ぎが起きなきゃそれで良いよ
864: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)01:04:47 ID:sp.x7.L3
せめて状況説明はきちんとしてほしいんだがなぁ
871: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)01:29:04 ID:Qw.lr.L8
S1見た限りホンマにベンチが言ってたんやろな
聞き間違いとかじゃないわ
876: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)02:22:03 ID:3d.r3.L5
ほんまそうなら残念やな…
気を付けてもらいたい…
2020年10月04日07:00
乱闘騒ぎのヤクルト対広島戦 青木死球退場後に一触即発「もう一発はあかんやろ！」
カテゴリチームカープ議論
Comment(21)
引用元：・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601726135/
384: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)21:59:30 ID:bR.ou.L11
うちが悪いわね
ヤクルトＶＳ広島で乱闘騒ぎ 青木が死球退場、一触即発「なにがもう一発や」
一触即発ムードとなったのはその直後だ。山田哲の打席で、広島側からヤジが飛んだ。これに森岡内野守備走塁コーチも「なにがもう一発や」と言いながら激高。広島ベンチから心ない声が飛んだとみられる。
この騒動で、高津監督と佐々岡監督が即座に言葉を交わし、事情を確認。高津監督が選手たちをなだめながら、ゲームは再開されたが、一時試合は中断。小林球審から警告試合が宣告された。
カープ乱闘1
https://news.yahoo.co.jp/articles/57883e1f5d604b19f5edaba8c2b00e2e5260dfb1
389: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:09 ID:kW.t3.L1
>>384
誰だよこれ言ったやつ
選手なら二軍やろ
390: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:10 ID:7j.zu.L10
>>384
記事が本当なら酷い話やな
392: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:13 ID:Uf.ot.L25
>>384
誰が言ったんや？
393: ヤ0-13広(9回表) 20/10/03(土)22:00:16 ID:kQ.em.L2
>>384
いかんでしょ
処分食らっても文句言えんぞ
408: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:02:20 ID:Mm.ft.L12
>>384
これがほんまならうちが悪い
もう令和やぞ
ええ加減こんなこと言うような時代じゃないって気づいてくれ
402: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:01:42 ID:kQ.em.L2
森岡コーチはその言葉に反応したんやな
そら怒るわ
404: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:01:49 ID:O4.ft.L20
言った奴マジでアホやん…
406: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:02:02 ID:9i.lc.L9
まあヤクルトがキレて当然なのはわかった
416: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:03:30 ID:O4.ft.L20
デイリーやし本当やろ
ほんまアホ過ぎやん
422: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:04:21 ID:fx.em.L15
信じたいけどカープベンチのヤジが酷いのは
オープン戦で結論でとるからな
423: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:04:26 ID:tE.em.L7
せっかくの勝ちに水をさしてからに
426: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:04:36 ID:w1.65.L13
せっかく大盛のホームランの試合やのに
ミソついたなほんま
437: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:06:44 ID:O4.ft.L20
良い試合やったのにケチついたなー
森下とかどんな顔で乱闘見てたんやろ
439: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:06:57 ID:fx.em.L15
正直ベンチが言ったと思う
ヤジは前から酷いから
443: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:00 ID:7j.zu.L10
当てた側が野次る意味がないからな
そらヤクルトからしたら怒るわ
444: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:05 ID:V2.3h.L18
じゃあなんでアツはあんなに怒っとったんや？
解せぬわい
446: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:25 ID:fx.em.L15
>>444
そらヤンキーの血でしょ
450: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:40 ID:kW.t3.L1
>>444
あれは性格やろ
451: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:09:04 ID:Uf.ot.L25
>>444
乱闘後にニコニコしてるアツの方が怖い
445: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:17 ID:6V.ao.L18
子供達の野球の試合ですらヤジなんだかなんだかよくわからない大声出す風習いかんわ
449: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:08:40 ID:bR.ou.L11
なだめる村上君が一番大人という事実
460: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:14 ID:6V.ao.L18
しまーうちだしこんな不穏な雰囲気の中で無失点に抑えれというのは無理難題
457: ヤ0-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:12:28 ID:kW.t3.L1
仕方ない、それだけの事やらかしたようだし
462: ヤ1-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:22 ID:9i.lc.L9
ほんまに申し訳ないなあ
当てた上に乱闘って...
466: ヤ1-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:35 ID:Uf.ot.L25
この記事だとベンチのヤジ
ヤクルトと広島が一触即発で警告試合 青木死球後に
－13で迎えた8回裏1死、ヤクルト青木宣親外野手が広島菊池保から左足ふくらはぎに死球を受けた。その後、広島ベンチからやじが飛び、ヤクルトベンチが反応した。
両チームと両監督も飛び出し、言い合いとなった。
カープ乱闘2
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbfa692d726ad6b9663c5e91085a6e819abae7fa
468: ヤ1-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:13:45 ID:tE.em.L7
一線を越えるようなこと言ったやつは迷惑すぎる
537: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:23:52 ID:Lh.ft.L11
おわった…
勝ったけど後味悪すぎて喜び半減ね…
539: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:24:19 ID:bR.ou.L11
青木痛そうやな
540: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:24:20 ID:6V.ao.L18
青木さん申し訳ありません
545: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:24:43 ID:7j.zu.L10
とりあえず青木が歩けてて良かった
大事に至らんでくれ
552: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:25:38 ID:kQ.em.L2
ベンチが言ったなら謝罪と処分が必要
今年の有様でも試合見てくれる両ファンを侮辱するような行為や
553: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:25:58 ID:uv.ug.L33
とりあえず選手ならガチ主力でも落とすかなんなして、コーチとかなら昭和ヤメロッテ
523: ヤ2-13広(9回裏) 20/10/03(土)22:21:59 ID:Mm.ft.L12
どのスポーツでもそうやが選手は子供が見てるということをもう少し意識してほしいわ
581: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:29:08 ID:tE.em.L7
前にもこんなのあったし表面化してないだけで
常習犯がいるんじゃないかと思ってる
611: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:36:40 ID:fx.em.L15
カープはここ最近ヒール役になりすぎるやろ
ほんま
591: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:31:20 ID:Uf.ot.L25
広島ベンチ「もう一発」
ヤクルト「もう一発はアカンやろ！」
広島ベンチ死球後「もう１発」にヤクルト反応で騒然
その後、広島ベンチから「（死球を）もう1発」などとやじが飛び、ヤクルトベンチが反応。高津、佐々岡両監督も飛び出し、一触即発の状態となった。ヤクルト側からは「もう1発はアカンやろ」という声も飛んだ。その後、警告試合となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1924e99407c09577655273e1922b10c7df8ec15a
623: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:40:05 ID:9i.lc.L9
まあ首脳陣だと思うけどな
さすがに選手ちゃうやろ
643: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:45:16 ID:fx.2z.L15
二軍選手や今日活躍した選手でポジりたい事だらけだったのに
ちくしょう
652: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:49:46 ID:Ro.xs.L1
ホンマいらんことしよってからに
656: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:50:23 ID:w1.65.L13
そんなん言うたらあかんやろ
100パー同意するわ
「もう一発」「そんなん言うたらアカンやろ」青木の死球をめぐり乱闘騒ぎ
山田哲の打席で「もう一発」とヤジが飛び、ヤクルト側が「そんなん言うたらアカンやろ」と激怒。両軍が入り乱れ、試合は一時中断。審判から警告試合が宣告され、試合は再開した。
https://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20201003/swa20100322270004-s.html
657: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:50:27 ID:Uf.ot.L25
高津監督は乱闘の詳細明かさず「常識だったり…」
高津臣吾監督は詳細について明かさなかったが「勝負の世界で、熱くなってプレーするのは当然のことだと思うし、じゃないとプロスポーツとして成り立っていかないと思う。それはしっかりとした常識だったり、いろんな作戦であったり、いろんな中でやっていかないといけないんだろうなと思っています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e522bda54bbbb98d4b686eda326922142a50225
661: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:51:57 ID:Pj.em.L7
>>657
明かさない方向かーモヤモヤ
660: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:51:16 ID:kW.t3.L1
高津ガチギレやん
663: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:52:27 ID:kQ.em.L2
うちから積極的に公表してほしいが無理そうやな・・・
674: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:55:56 ID:O4.ft.L20
広島ベンチからの野次だったんかよ…
ベテランにぶつけてもう1発とかクソ以外の何ものでもないわ
678: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:56:04 ID:46.82.L1
まさかナゴヤドームで三ツ間に汚いヤジをしてたときと同じ人？
668: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:53:54 ID:6V.ao.L18
ファンにヤジ禁止するなら選手や首脳陣も禁止させろとは思うけどね
タクシーの車内禁煙で客に禁煙強いていて乗車したときに煙草臭くて腹立つのに似てる
687: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:57:52 ID:rv.ul.L1
上本のサヨナラのときも思ったけど今年のカープは気がゆるんどるんじゃないかな
（※鯉速関連記事）
691: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)22:58:48 ID:O4.ft.L20
モラルなさ過ぎやろ
素面でこんなこと言うとか酔っ払って野次喚き散らすおっさん以下やろこんなん
714: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:04:10 ID:PM.y2.L1
当てた投手が謝りに行く事はあるけどもしベンチからのヤジならヤジった奴は謝りに行くんかね
720: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:05:06 ID:fx.2z.L15
カープ球団は問題に対してもっと真摯に謝罪すべき
オーナーも本部長も監督コーチもそこはきちんとして欲しい
732: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:09:55 ID:NP.ou.L27
乱闘になって謝る例なんてほぼないけどな
審判の肋骨折っても平気な面してた業界やしな
今のコンプラじゃ通じないってのはわかるけど
751: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:18:21 ID:xk.ft.L5
悪質な野次にはペナルティを課すとかやんないと時代にそぐわなくなってるんじゃ
753: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:19:03 ID:pD.ao.L8
令和の時代でもボーイズの野球試合とか見に行くと
いいよいいよ～走ってるよ～とか大声でやってるから無理なのかね
734: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:11:13 ID:HK.t3.L9
まあせっかくの森下勝利の日に残念なことも起こるもんやね…
759: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:20:17 ID:tE.em.L7
今日は野球のプレー以外のところでモヤっとさせられるとは思わなかった
763: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:22:58 ID:fx.2z.L15
死球だけなら百パーセント菊池保が悪いで済んだのにね
772: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:29:20 ID:z7.t3.L14
詳細は明かさず
https://twitter.com/sanspo_carp/status/1312398760559800320?s=19
800: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:43:01 ID:Gn.t3.L24
>>772
濁すってことはまあベンチから出たんやろな
789: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:37:13 ID:HK.t3.L9
なぜか會澤さんが一番に高津に向かったのか…
カープ乱闘3
８回、直前の青木への死球をめぐって会沢（２７）と高津監督らがもみ合いになる
https://news.yahoo.co.jp/articles/07fa49b9e9c5fefd4639f86956633847001a2f02
791: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:39:00 ID:fx.em.L15
>>789
チームのキャプテン的な存在であり
ヤンキー気質が顔出したんかな？
790: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:38:29 ID:Oz.em.L16
アツはヤンキーの血が騒いだんやろな…
794: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:39:45 ID:xi.ul.L26
アツさん歩き方がクローズのキャラみたいでこわかた…
807: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:47:54 ID:HK.t3.L9
「（縮こまらず）もう一発（攻めた投球で）いこう」的なことやないのか
809: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:48:23 ID:xi.ul.L26
「毛一髪（もういっぱつ）」
もう残りの毛がなくピンチだよ！的なそういう危機一髪のような意味合いで言ったんやと思うわ
810: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:49:18 ID:pD.ao.L8
>>809
波平さんにかける言葉やな
829: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:01:20 ID:ju.kg.L13
行き違いなら高津があんな発言はしないよ
812: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:51:22 ID:G0.ev.L17
お互いが何も言わないなら、もう触れてくれるなということなんやろう
犯人探ししても何にもならんのやから
819: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:56:22 ID:z7.t3.L14
まあもしかしたら裏では既に謝罪とかしてるかもしれんしな
外には出さんとこうみたいな
820: 名無しさん＠おーぷん 20/10/03(土)23:57:15 ID:Wf.40.L7
なんにせよあの状況下で「もう一発」なんて言ったらどうなるかくらいの想像力は持っていて欲しいわ
830: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:04:17 ID:Tv.tl.L10
真相を知ってじゃあとある選手が言ってましたってなったらまた荒れるやろ？
別にベンチの総意で言ったわけでもやった訳でもないならもうええねん
お互い大人な対応してるんだからごちゃごちゃ言わないの
833: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:05:27 ID:A7.cv.L27
まあ本気で問題化するつもりなら向こうが意見書出すなりNPBに猛抗議するっしょ
そうならんかぎり大体有耶無耶で終わり
838: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)00:09:34 ID:tF.r3.L13
柏村があげてる動画で菊池が山田コーチを輪の中心から引っ張り出しとる
誠也のもとには村上に続いて廣岡も来てたんやね
863: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)01:03:20 ID:r9.op.L7
乱闘の件は高津も佐々岡も詳しいこと何も言わないし内々で話がついたんやろ
青木が無事で明日もまたこんな騒ぎが起きなきゃそれで良いよ
864: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)01:04:47 ID:sp.x7.L3
せめて状況説明はきちんとしてほしいんだがなぁ
871: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)01:29:04 ID:Qw.lr.L8
S1見た限りホンマにベンチが言ってたんやろな
聞き間違いとかじゃないわ
876: 名無しさん＠おーぷん 20/10/04(日)02:22:03 ID:3d.r3.L5
ほんまそうなら残念やな…
気を付けてもらいたい…
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打撃はある程度才能だが、守備は経験と練習で誰でも向上するのであり、若い有望選手は一軍で辛抱強く使わないと永遠に一軍戦力にならないのは自明だろうに、楠本などに対して「守備がダメだから一軍では使えない」とか「二軍で打てても一軍では打てないだろう」という奴が多いのは何なのか。もはや消化試合も同様になっている今の時期に若手を使わないでいつ使うのだ。特に、外人選手など、今から打っても帳尻合わせにしかならないわけで、シーズンの大事な時期に打てなかったり馬鹿な投球をしたりしたのが今さら活躍しても評価に値しない。
極端な話、今シーズン既に十分な活躍をした選手や休養が必要な選手は全員二軍に下げて、二軍メンバーと半分くらい入れ替えしてもいいのである。チームのファンは若手の有望選手を見られて嬉しいだろう。もともと消化試合というのはそういうふうに活用するものだ。Aクラスに入ることが唯一の目的、それで監督の座を守ることが唯一の目的のような監督に、若手の才能を潰させてはならない。
まあ、ラミレスを今すぐクビにして、次の監督に今からチームを任せてチーム作りをさせるのがベストだろうが、そこまでオーナーや球団社長がクールになれるとも思わない。世間の評判を気にしてラミレス続投となりそうなのが、一番怖い。（実際、南場オーナーは、既にそういう発言を一度している。あれが、チームを失速させたとすら私は思っている。確か、以前にもシーズン途中でまったく同じように、馬鹿げたラミレス続投発言をしたことがあるはずだ。）
< 前の記事
2020年10月04日
DeNA楠本泰史(2軍) 打率.370 6本 23打点 出塁率.462 長打率.670 ops1.132
2020-09-13 14-50-32-719
8: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:02:33 ID:GV.ne.L2
楠本さん(二軍)
打率.370 6本 23打点 出塁率.462 長打率.670 ops1.132
手計算やけどちょっと半端ない
9: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:05:21 ID:cc.or.L17
なお一軍では打たない模様
11: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:08:41 ID:yH.x7.L23
梶谷ダメそうなら楠本上がるやろ
12: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:09:20 ID:cc.or.L17
ま、まだ重症とは決まってないから……
17: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:25:58 ID:z7.kk.L1
楠本なぁ
覚醒の兆しは見えてるんやが
18: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:31:04 ID:Ju.sy.L1
楠本は守備を鍛えてくれないとスタメンでは…
19: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:35:34 ID:83.kk.L1
去年はOP戦で打率1位になって今年は下で無双状態
今年は1軍で17打席しか立ってないしある程度固定したらどのくらいの成績になるかは気になるわ
20: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:44:48 ID:GV.ne.L2
3年連続で二軍で3割越えててopsも高い選手が帝王化するのはさすがに考えにくいから使い続けたら間違いなく打つと思う
ただ守備が悪いのはその通りだからなあ
21: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:44:57 ID:p3.lr.L18
言うて楠本そこまで守備あかんか？
下園より上手かったら充分や
22: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:47:26 ID:Ju.sy.L1
（充分じゃ）ないです
23: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:51:08 ID:Hk.or.L1
二軍でもひどいっけ？あんま印象ないわ
27: 風吹けば名無し 20/10/04(日)01:03:55 ID:p3.lr.L18
>>23
せやねん、具体的に何があかんのか？言われても思い浮かばんのや
何ならエラー一つもしてないしな
26: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:59:39 ID:Kp.0d.L5
正直今の外野陣で打てるだけじゃ代打でしか使えんわ
守備か走塁どっちかでも使えんと
28: 風吹けば名無し 20/10/04(日)01:32:04 ID:Fa.br.L3
佐野だってルーキーの頃から代打で下積みしてきて今がある
楠本もスタメン掴みたいなら代打で結果をだしてからや
そもそも今年だけで３回ほど１軍チャンスもらってるし他のやつよりチャンスもらってるんやで
極端な話、今シーズン既に十分な活躍をした選手や休養が必要な選手は全員二軍に下げて、二軍メンバーと半分くらい入れ替えしてもいいのである。チームのファンは若手の有望選手を見られて嬉しいだろう。もともと消化試合というのはそういうふうに活用するものだ。Aクラスに入ることが唯一の目的、それで監督の座を守ることが唯一の目的のような監督に、若手の才能を潰させてはならない。
まあ、ラミレスを今すぐクビにして、次の監督に今からチームを任せてチーム作りをさせるのがベストだろうが、そこまでオーナーや球団社長がクールになれるとも思わない。世間の評判を気にしてラミレス続投となりそうなのが、一番怖い。（実際、南場オーナーは、既にそういう発言を一度している。あれが、チームを失速させたとすら私は思っている。確か、以前にもシーズン途中でまったく同じように、馬鹿げたラミレス続投発言をしたことがあるはずだ。）
< 前の記事
2020年10月04日
DeNA楠本泰史(2軍) 打率.370 6本 23打点 出塁率.462 長打率.670 ops1.132
2020-09-13 14-50-32-719
8: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:02:33 ID:GV.ne.L2
楠本さん(二軍)
打率.370 6本 23打点 出塁率.462 長打率.670 ops1.132
手計算やけどちょっと半端ない
9: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:05:21 ID:cc.or.L17
なお一軍では打たない模様
11: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:08:41 ID:yH.x7.L23
梶谷ダメそうなら楠本上がるやろ
12: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:09:20 ID:cc.or.L17
ま、まだ重症とは決まってないから……
17: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:25:58 ID:z7.kk.L1
楠本なぁ
覚醒の兆しは見えてるんやが
18: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:31:04 ID:Ju.sy.L1
楠本は守備を鍛えてくれないとスタメンでは…
19: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:35:34 ID:83.kk.L1
去年はOP戦で打率1位になって今年は下で無双状態
今年は1軍で17打席しか立ってないしある程度固定したらどのくらいの成績になるかは気になるわ
20: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:44:48 ID:GV.ne.L2
3年連続で二軍で3割越えててopsも高い選手が帝王化するのはさすがに考えにくいから使い続けたら間違いなく打つと思う
ただ守備が悪いのはその通りだからなあ
21: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:44:57 ID:p3.lr.L18
言うて楠本そこまで守備あかんか？
下園より上手かったら充分や
22: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:47:26 ID:Ju.sy.L1
（充分じゃ）ないです
23: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:51:08 ID:Hk.or.L1
二軍でもひどいっけ？あんま印象ないわ
27: 風吹けば名無し 20/10/04(日)01:03:55 ID:p3.lr.L18
>>23
せやねん、具体的に何があかんのか？言われても思い浮かばんのや
何ならエラー一つもしてないしな
26: 風吹けば名無し 20/10/04(日)00:59:39 ID:Kp.0d.L5
正直今の外野陣で打てるだけじゃ代打でしか使えんわ
守備か走塁どっちかでも使えんと
28: 風吹けば名無し 20/10/04(日)01:32:04 ID:Fa.br.L3
佐野だってルーキーの頃から代打で下積みしてきて今がある
楠本もスタメン掴みたいなら代打で結果をだしてからや
そもそも今年だけで３回ほど１軍チャンスもらってるし他のやつよりチャンスもらってるんやで
これは、球界云々というより、まともな人間の常識として、モラルとしてどうかという話だろう。
この件についてのスレッドがヤクルトファン広島ファンがお互いに罵声の投げ合いになり、その中にはキチガイとしか思えない、暴力的、破廉恥な罵言が無数にある。事件そのものは一方的に広島（ベンチ）が悪いと思われるが、ヤクルトファンの広島への讒謗の中には原爆を云々した罵声が多く、なぜ、原爆を落とされた都市がそれで非難されるのか、想像を絶する思考回路である。また、広島を田舎都市だと侮辱し、田舎者を侮辱するコメントも多い。今どき、東京と地方都市に文化の差はほとんど無い。あるのは、東京という首都への政治の過大な待遇だけである。その恩恵に浴しているだけの馬鹿どもが、何を思い上がっているのか。
それはそれとして、広島ベンチから（これはほぼ確定的だと思われる）の「もう一発」は、そのヤジの発言者に重大な処分が必要だと思う。これは、「青木同様に、山田にもボールを当てろ」ということであり、許されない発言である。
青木が、あの打撃フォームから死球が多いのは良く知られているが、「死球になってもかまわない」つもりで内角に投げることと、意図的に死球を当てることはまったく別の話だ。しかもこの場合は青木ではなく別の打者にわざと死球を当てろという発言である。
私も青木のあの打撃フォームや人間性は嫌いだが、あの打撃フォームは「死球覚悟で内角球を投げにくくさせ、それで基本的に外角に狙いを絞って打つ」という合理的なものであり、高校野球でも時々見られるものを極端化したものである。つまり、いつ死球で選手生命が終わっても、その覚悟はある、というもので、相手投手には迷惑だが、青木の覚悟だけは立派なものだ。しかし、山田の場合は、死球で長期欠場し、再起した後もそれ以前のパフォーマンスには戻っていない。つまり、死球禍の最大の被害者である。それに対して、「ぶつけろ」というヤジを飛ばした人間の人間性は、最悪だろう。これはNPBから処分されて当然の事件だと思う。少なくとも、今シーズン終了まで一軍ベンチ入り禁止が妥当だと思う。
この件についてのスレッドがヤクルトファン広島ファンがお互いに罵声の投げ合いになり、その中にはキチガイとしか思えない、暴力的、破廉恥な罵言が無数にある。事件そのものは一方的に広島（ベンチ）が悪いと思われるが、ヤクルトファンの広島への讒謗の中には原爆を云々した罵声が多く、なぜ、原爆を落とされた都市がそれで非難されるのか、想像を絶する思考回路である。また、広島を田舎都市だと侮辱し、田舎者を侮辱するコメントも多い。今どき、東京と地方都市に文化の差はほとんど無い。あるのは、東京という首都への政治の過大な待遇だけである。その恩恵に浴しているだけの馬鹿どもが、何を思い上がっているのか。
それはそれとして、広島ベンチから（これはほぼ確定的だと思われる）の「もう一発」は、そのヤジの発言者に重大な処分が必要だと思う。これは、「青木同様に、山田にもボールを当てろ」ということであり、許されない発言である。
青木が、あの打撃フォームから死球が多いのは良く知られているが、「死球になってもかまわない」つもりで内角に投げることと、意図的に死球を当てることはまったく別の話だ。しかもこの場合は青木ではなく別の打者にわざと死球を当てろという発言である。
私も青木のあの打撃フォームや人間性は嫌いだが、あの打撃フォームは「死球覚悟で内角球を投げにくくさせ、それで基本的に外角に狙いを絞って打つ」という合理的なものであり、高校野球でも時々見られるものを極端化したものである。つまり、いつ死球で選手生命が終わっても、その覚悟はある、というもので、相手投手には迷惑だが、青木の覚悟だけは立派なものだ。しかし、山田の場合は、死球で長期欠場し、再起した後もそれ以前のパフォーマンスには戻っていない。つまり、死球禍の最大の被害者である。それに対して、「ぶつけろ」というヤジを飛ばした人間の人間性は、最悪だろう。これはNPBから処分されて当然の事件だと思う。少なくとも、今シーズン終了まで一軍ベンチ入り禁止が妥当だと思う。
ヤクルトＶＳ広島で乱闘騒ぎ 青木が死球退場、一触即発「なにがもう一発や」
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ラミレスだからAクラスになれた、という馬鹿がたくさんいるが、下のコメントの通りである。戦力的にヤクルト中日はBクラスは当たり前で、阪神広島はAクラスとBクラスの境界、横浜はそのやや上、というのがシーズン前の状況だったのだ。確かに戦力離脱はあるが、ここまでに勝てた試合を無様な采配でいったい何試合落としたのか。それを見れば、矢野や与田はラミレスよりマシだろう。特に与田はシーズン前のあの戦力でよくここまで立て直したと思う。
故障で選手が離脱するのは当たり前であり、二軍から好調選手を引き上げてそれをカバーするのが「普通の監督」なのである。ラミレスはそれをまったくしないのだ。二軍から上がっても、１試合、あるいは１，２打席だめだともう使わない。それで戦力が増すはずはない。また、依怙贔屓で選手を使い、好調選手を腐らせる。贔屓選手は不調でも使うからチームは不利になるが、その選手はやがて調子を取り戻し、選手成績だけは上がる、というシステムである。これでチーム成績が上がるほうが不思議だろう。
「佐野を4番で使ったからラミレスは凄い」理論にしても、佐野の能力の高さは数年前から分かっていたことで、単にそれをいきなり四番に固定した奇策が派手だっただけだ。べつに四番にする必要などなく、ロペスやソトやオースティンでも良かったわけで、その方が責任感を感じて彼らも発奮して成績を上げた可能性だってあるし、佐野も普通の打順からやがてクリーンアップに昇格しただけのことだろう。シーズン前半は、四番としては長打も得点も佐野は少なかったのである。念のために言うが、佐野は何年も前から（ウィンターリーグでの打撃フォームの良さを見た時から）私のお気に入りの選手のひとりである。むしろ、佐野の起用に熱心でなかったラミレスに不満だったくらいだ。
（以下引用）「この理論」はラミレス擁護の理論（「Aクラスに何度か入ったからラミレスは有能」理論）だったと思う。
52. ななしさん＠スタジアム October 03, 2020 20:30 ID:231EpQUI0
>>12
この理論わけわからんわ
今やヤクも広島も中日も同様に万年Bクラスレベルの弱さなんだから暗黒以外ならAクラスなんて狙えて当たり前なんだよなあ
今のセの低いレベルの現実見ろよと
故障で選手が離脱するのは当たり前であり、二軍から好調選手を引き上げてそれをカバーするのが「普通の監督」なのである。ラミレスはそれをまったくしないのだ。二軍から上がっても、１試合、あるいは１，２打席だめだともう使わない。それで戦力が増すはずはない。また、依怙贔屓で選手を使い、好調選手を腐らせる。贔屓選手は不調でも使うからチームは不利になるが、その選手はやがて調子を取り戻し、選手成績だけは上がる、というシステムである。これでチーム成績が上がるほうが不思議だろう。
「佐野を4番で使ったからラミレスは凄い」理論にしても、佐野の能力の高さは数年前から分かっていたことで、単にそれをいきなり四番に固定した奇策が派手だっただけだ。べつに四番にする必要などなく、ロペスやソトやオースティンでも良かったわけで、その方が責任感を感じて彼らも発奮して成績を上げた可能性だってあるし、佐野も普通の打順からやがてクリーンアップに昇格しただけのことだろう。シーズン前半は、四番としては長打も得点も佐野は少なかったのである。念のために言うが、佐野は何年も前から（ウィンターリーグでの打撃フォームの良さを見た時から）私のお気に入りの選手のひとりである。むしろ、佐野の起用に熱心でなかったラミレスに不満だったくらいだ。
（以下引用）「この理論」はラミレス擁護の理論（「Aクラスに何度か入ったからラミレスは有能」理論）だったと思う。
52. ななしさん＠スタジアム October 03, 2020 20:30 ID:231EpQUI0
>>12
この理論わけわからんわ
今やヤクも広島も中日も同様に万年Bクラスレベルの弱さなんだから暗黒以外ならAクラスなんて狙えて当たり前なんだよなあ
今のセの低いレベルの現実見ろよと
私は高校通算本塁打の類はあまり信用しないのだが、東海大相模の西川外野手の当たった時の打球の鋭さ（打球速度）や飛距離は、その優れた体格と相俟って、育てば将来は金本のような打者になりそうだな、と思わせる。（私は金本という人間は嫌いだが、選手としては一流だったと思っている。）ただ、そういう選手がプロに入って「育った」例は非常に少ないのである。
まあ、横浜DeNAの地元ということで、ドラフト指名に入る可能性は高いと思うが、横浜の二軍コーチが育てきれるとは思わないので、他球団に行くのが当人のためだろう。あるいは、大学に進むのがいいと思う。やはり、大学野球でいろいろ経験し、工夫してきた分、大卒選手のほうが、その通算成績は信頼できる。何より、「金属バット補正」が無いからデータに信頼性がある。
まあ、高卒野手を評価するなら、ホームラン数より、通算打率が5割以上あるかどうか、守備や走力はどうか、人間性はどうか、という部分を見るべきだろう。
まあ、横浜DeNAの地元ということで、ドラフト指名に入る可能性は高いと思うが、横浜の二軍コーチが育てきれるとは思わないので、他球団に行くのが当人のためだろう。あるいは、大学に進むのがいいと思う。やはり、大学野球でいろいろ経験し、工夫してきた分、大卒選手のほうが、その通算成績は信頼できる。何より、「金属バット補正」が無いからデータに信頼性がある。
まあ、高卒野手を評価するなら、ホームラン数より、通算打率が5割以上あるかどうか、守備や走力はどうか、人間性はどうか、という部分を見るべきだろう。
九州共立大の4番キャプテンの平良竜哉（一塁、三塁）の大学成績だが、この高打率でこの本塁打数、そして盗塁数ならかなり有望選手ではないか。身長が１７０センチ少ししかないのがネックというか、プロから敬遠されそうだが、オリックスの吉田尚という前例もある。リーグレベルが低いということもないだろう。現在では大学のリーグごとの実力はかなり接近している。
なお、動画では、レフト前ヒットで二塁まで行く場面が数回あり、走塁が非常に積極的で、アグレッシブな性格だと思う。守備が一塁中心であるところもドラフト的には難しいところだろうが、いつでも外野転向は可能だろうから、清宮などのように一塁守備もあまり良くないのに一塁専任という例とは別だろう。打撃成績は、ほぼ満点だと言える。通算打率.367も凄いが、６６試合で７６打点というのはもっと凄いし、ホームランだけでなく二塁打三塁打も多く、盗塁数も多いという、見事な成績で、しかも主将もつとめるのだからキャプテンシーもあると推測できる。
全国的には無名だが、ドラフト中位で獲る価値はありそうだ。佐野二世、吉田二世になる可能性がある。近大佐藤（同じフルスイングタイプでも、三振数が多すぎる）よりは平良を私は推す。
全国大会通算（全日本：17、18）：3試合、打率.273、1三塁打、1本塁打、1打点、3三振、出塁率.273
リーグ戦（17春～19秋）：66試合、打率.367、18二塁打、5三塁打、14本塁打、76打点、27盗塁
なお、動画では、レフト前ヒットで二塁まで行く場面が数回あり、走塁が非常に積極的で、アグレッシブな性格だと思う。守備が一塁中心であるところもドラフト的には難しいところだろうが、いつでも外野転向は可能だろうから、清宮などのように一塁守備もあまり良くないのに一塁専任という例とは別だろう。打撃成績は、ほぼ満点だと言える。通算打率.367も凄いが、６６試合で７６打点というのはもっと凄いし、ホームランだけでなく二塁打三塁打も多く、盗塁数も多いという、見事な成績で、しかも主将もつとめるのだからキャプテンシーもあると推測できる。
全国的には無名だが、ドラフト中位で獲る価値はありそうだ。佐野二世、吉田二世になる可能性がある。近大佐藤（同じフルスイングタイプでも、三振数が多すぎる）よりは平良を私は推す。
全国大会通算（全日本：17、18）：3試合、打率.273、1三塁打、1本塁打、1打点、3三振、出塁率.273
リーグ戦（17春～19秋）：66試合、打率.367、18二塁打、5三塁打、14本塁打、76打点、27盗塁
小園が一番先に自分のタイプを見極めたという感じだろうか。打率が急激に上がってきたのもいいが、特に三振が少ないのがいい。足（盗塁能力）もあるようだ。
その反対が藤原で、せっかく足があるのに柳田二世になろうとでもしているのか、ホームラン狙いでかなり粗いバッティングになっていることが三振数の多さから分かる。
根尾は、思ったよりは成長しているようだが、よほど守備が良くないとこの程度の打撃力の遊撃手は腐るほどいるだろう。DeNAの森でも二年目になればこのくらいの数字は残せるのではないか。まして、根尾を外野で使うというのはキチガイ沙汰である。彼以上の打撃能力のある外野手はファームにごろごろいるだろう。
October 02, 202007:39
根尾・小園・藤原の二軍成績ωωωωωωωωωωωω
カテゴリ広島東洋カープ中日ドラゴンズ
転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601590745/
mm
1: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 07:19:05.64 ID:zWCcbRuuM
根尾.261(199-52) 4本 30点 01盗塁 48三振 OPS.697
藤原.230(213-49) 7本 18点 14盗塁 71三振 OPS.710
小園.271(192-52) 1本 14点 08盗塁 17三振OPS.679
2: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 07:19:48.84 ID:zWCcbRuuM
パワーの藤原
バランスの根尾
打率の小園
3: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 07:19:57.91 ID:6vGrWyHXd
小園めっちゃ上げてきてるやんけ
その反対が藤原で、せっかく足があるのに柳田二世になろうとでもしているのか、ホームラン狙いでかなり粗いバッティングになっていることが三振数の多さから分かる。
根尾は、思ったよりは成長しているようだが、よほど守備が良くないとこの程度の打撃力の遊撃手は腐るほどいるだろう。DeNAの森でも二年目になればこのくらいの数字は残せるのではないか。まして、根尾を外野で使うというのはキチガイ沙汰である。彼以上の打撃能力のある外野手はファームにごろごろいるだろう。
October 02, 202007:39
根尾・小園・藤原の二軍成績ωωωωωωωωωωωω
カテゴリ広島東洋カープ中日ドラゴンズ
転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601590745/
mm
1: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 07:19:05.64 ID:zWCcbRuuM
根尾.261(199-52) 4本 30点 01盗塁 48三振 OPS.697
藤原.230(213-49) 7本 18点 14盗塁 71三振 OPS.710
小園.271(192-52) 1本 14点 08盗塁 17三振OPS.679
2: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 07:19:48.84 ID:zWCcbRuuM
パワーの藤原
バランスの根尾
打率の小園
3: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 07:19:57.91 ID:6vGrWyHXd
小園めっちゃ上げてきてるやんけ
歳内は応援していたから、この勝利は嬉しい。苦労に満ちた人生を送ってきた人間は報われてほしいのである。プロ選手が独立リーグまで落ちても再起できるという前例を残したことでも意義がある。（大物選手の、大リーグからの復帰の腰掛としての独立リーグ入りとは意味が違い、プロ失格とされた人間の再起だ。）
負けたのがDeNA？ 別に、であるwww むしろ、ラミレス追放のために、Bクラスまで落ちてほしいくらいだ。
負けたのがDeNA？ 別に、であるwww むしろ、ラミレス追放のために、Bクラスまで落ちてほしいくらいだ。
October 01, 202021:28
昨日のロッテの試合のスコアとソフトバンクのスコアを見ると、ロッテのほうがはるかに「いい野球」をしている。わずかなチャンスを見事に生かして接戦で勝つというのは、よほどチーム内に意思統一がされているということだろう。それは井口の監督としての力量だ。
一方、ソフトバンクは、前々から私がこのブログで書いているように、実は戦力差は他球団とほとんど無い。いや、楽天あたりのほうが今は戦力は上だろう。そして、チーム内に一体感が感じられない。その兆候は、柳田の「千賀が悪い」発言にあった。あれで、野手陣と投手陣に裂け目ができた、と私は見ている。野手のエラーでエースが失点して、それを「投手が悪い」と言われたら、投手としては頭に来て当然だろう。柳田の発言は若い野手をかばう意図があったのだと思うが、あの言い方は無い。千賀への憎悪すら感じる言い方である。「たかが育成上がりがエース面するな」という底意を感じると言ったら言い過ぎだろうか。
で、工藤監督は柳田のこの発言に何もコメントしなかった。千賀も「チームの顔」である柳田に何も言えるはずがなく、その後は不満を隠して黙々と投げるだけである。
これは、柳田が「生涯ソフトバンクで選手生活を送る」意志を見せたことで、球団側が柳田を超特別扱いしているからだと思う。序列的に工藤監督より柳田が上になったと私は見る。
工藤監督が内川を二軍幽閉している理由も柳田への遠慮があるのではないか、と私は邪推している。柳田以上の「発言権」を持っているのは、キャリア的に内川しかいないのだから、同じベンチにそのふたりがいると厄介だ、というのが内川の二軍幽閉の意味ではないかという推測だ。もちろん、現在の実力から言ってどちらを選ぶかと言えば柳田であり、それは間違いではないが、私は今年のソフトバンクの迷走の原因は（今宮の離脱や松田の不振もあるが）柳田の存在にあるのではないかと思っている。つまり、「チーム内政治力学」の崩れである。
私は、今年優勝を逃したら工藤監督は監督を辞めるような気がする。
再度言うが、ソフトバンクは実はさほど戦力豊富ではない。それでいて、勝てば、戦力があるからと言われ、監督が評価されることがない。そんなチームで監督をやるのはよほどの監督報酬を貰わないと引き合わなだろう。
（以下引用）
一方、ソフトバンクは、前々から私がこのブログで書いているように、実は戦力差は他球団とほとんど無い。いや、楽天あたりのほうが今は戦力は上だろう。そして、チーム内に一体感が感じられない。その兆候は、柳田の「千賀が悪い」発言にあった。あれで、野手陣と投手陣に裂け目ができた、と私は見ている。野手のエラーでエースが失点して、それを「投手が悪い」と言われたら、投手としては頭に来て当然だろう。柳田の発言は若い野手をかばう意図があったのだと思うが、あの言い方は無い。千賀への憎悪すら感じる言い方である。「たかが育成上がりがエース面するな」という底意を感じると言ったら言い過ぎだろうか。
で、工藤監督は柳田のこの発言に何もコメントしなかった。千賀も「チームの顔」である柳田に何も言えるはずがなく、その後は不満を隠して黙々と投げるだけである。
これは、柳田が「生涯ソフトバンクで選手生活を送る」意志を見せたことで、球団側が柳田を超特別扱いしているからだと思う。序列的に工藤監督より柳田が上になったと私は見る。
工藤監督が内川を二軍幽閉している理由も柳田への遠慮があるのではないか、と私は邪推している。柳田以上の「発言権」を持っているのは、キャリア的に内川しかいないのだから、同じベンチにそのふたりがいると厄介だ、というのが内川の二軍幽閉の意味ではないかという推測だ。もちろん、現在の実力から言ってどちらを選ぶかと言えば柳田であり、それは間違いではないが、私は今年のソフトバンクの迷走の原因は（今宮の離脱や松田の不振もあるが）柳田の存在にあるのではないかと思っている。つまり、「チーム内政治力学」の崩れである。
私は、今年優勝を逃したら工藤監督は監督を辞めるような気がする。
再度言うが、ソフトバンクは実はさほど戦力豊富ではない。それでいて、勝てば、戦力があるからと言われ、監督が評価されることがない。そんなチームで監督をやるのはよほどの監督報酬を貰わないと引き合わなだろう。
（以下引用）
ロッテついに首位と０差、和田３秒でスクイズ生還
- 日本ハム対ロッテ 7回表ロッテ1死三塁、スクイズを決める藤岡（撮影・黒川智章）
＜日本ハム1－2ロッテ＞◇30日◇札幌ドーム
逆転優勝がかかる10月へ、アクセルを踏んだ。ロッテが3連勝で、ついに首位ソフトバンクとのゲーム差を「0」にした。
1－0の緊迫を打破したのは、今季19盗塁、スピードスターの和田康士朗外野手（21）だ。7回無死、代走で二塁走者になると、1死三塁から8番藤岡のスクイズで悠々、決勝点となるホームを踏んだ。
陰のヒーローは「ぼく、今日何もやってないですよ」と謙虚に笑い、報道陣の前に現れた。代走に出て、送りバント、スクイズ。「想定通りです」と振り返った。日本ハム・バーヘイゲンの左足が上がった瞬間、一気に右足に体重を移して加速。3秒強、15歩でホームを踏んだ。「もう余裕だなと思いました」とスライディングも避けた。
45日前が懐かしい。8月16日にプロ初スタメン。3安打3盗塁3得点で、バーヘイゲンを崩した。打撃の調子が上がらず、今は試合後半の代走や守備を任される。この日も好走塁と好守備で、タフな終盤にチームを白星に寄せた。「後半の守備はいつもきつい場面。しっかり守れる選手になりたいです」と話す。
チーム打率2割4分3厘は依然、12球団の12位だ。圧倒的な打撃力はない。井口監督も「正直、毎日同じメンバーで勝てるのが理想」と話しながら、チーム戦略部と連携し、打順や戦略を徹底して練る。「うちのチームの戦い方は、こうしないとまだ勝てないメンバーなので」。切り札の和田が一瞬で輝いての、今季18度目の1点差勝利。この方が案外、ロッテに勢いを生む。【金子真仁】
「球（ストレート）がシュート回転するのはダメだ」、とプロの選手もよくいうが、その理由を明確に説明したのはほとんど読んだことがない。
まあ、シュートという球種自体存在するのだから、「意図したシュート」なのか、「ストレートのつもりがシュートする」のかの違いだろう。後者だと、球に指が正しくかかっていないから回転数が落ち、球威が無くなる、ということだと思うが、また、コメントにあるように、右打者の外角に投げたつもりがど真ん中に入り、内角ストライクゾーンに投げたつもりが完全なボール球やデッドボールになるわけだ。
しかし、人間の骨格や投球時の筋肉の動きなどから考えて、普通にストレートを投げると自然にシュート回転の球になるとも言う。言い換えれば、かなり意識しないと正しいストレートは投げられないということだろう。とすれば、疲れてくると球がシュート回転し始めるのは当然という話になり、逆に、最初から「自分の球はシュート回転して当然」というつもりで投手稼業をするほうが楽で効率的なのではないか。無理にストレートを投げようとするとかえってコントロールが難しくなりそうに思う。
（以下引用）
2020年09月30日16:31
シュート回転って何でアカンの？
カテゴリ野球雑談
724f0cee
1： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:36:47.32 ID:uZDqQYI30
教えて野球に詳しいニキ
2： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:37:28.63 ID:pX0DwydY0
なんとなく
3： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:04.03 ID:O7B83oHeM
シュートしちゃうから
5： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:36.33 ID:CwMsNZ6ax
シュートを投げればいいから
6： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:42.27 ID:Nh98m9Vnd
右が右の外狙ったら真ん中になるから
7： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:44.32 ID:M9EGAd0ip
POP-UPしないからね
8： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:44.57 ID:KAx8VuhYp
シュート回転を狙ってやれるならおｋ
でもだいたいが外狙ったストレートがシュート回転でど真ん中に来たりすることが多い
11： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:39:23.55 ID:DxNsQ0fZp
失速しやすいから体感遅くなる
15： 風吹けば名無し sage 2020/07/08(水) 13:40:12.50 ID:LjvPk5Wg0
>>11
これっぽいな
12： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:39:31.94 ID:KAx8VuhYp
たとえばフロントドアやバックドアを狙って投げるシュート回転はおｋ
16： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:40:16.23 ID:KAx8VuhYp
ダルビッシュの新球スプリームは神
17： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:40:27.48 ID:sOlSPSKD0
まっすぐ放ろうとして意図してない変化しちゃうからやろ
外角に投げたつもりがど真ん中に曲がっていったら玉ヒュンもんやで
自分の球はシュート回転するものだと最初から織り込んで投げてる分には別に問題ない
21： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:08.94 ID:p6q39M0B0
コントロールできるなら悪くないぞ
ただナチュラルシュートする奴はたまに真っ直ぐいったりめっちゃ曲がったりと変化幅把握出来てないから漏れなくノーコンだぞ
22： 風吹けば名無し sage 2020/07/08(水) 13:41:13.19 ID:72Wc5aVya
アウトロー狙ったストレートがど真ん中に行くから
23： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:15.70 ID:+JpVbbJj0
普段してないのに急にシュート回転してるのはフォームが崩れてるから
フォーム崩れてる単純に球に伸びも切れもない棒球やからシュート回転してるってだけでシュートでもなんでもない
27： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:18.96 ID:KAx8VuhYp
シュート回転だから失速するというわけではないからな
26： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:18.18 ID:7CoCyTbLa
阪神の西みたいにもとからシュート回転するのは悪くないって聞いたぞ
まあ、シュートという球種自体存在するのだから、「意図したシュート」なのか、「ストレートのつもりがシュートする」のかの違いだろう。後者だと、球に指が正しくかかっていないから回転数が落ち、球威が無くなる、ということだと思うが、また、コメントにあるように、右打者の外角に投げたつもりがど真ん中に入り、内角ストライクゾーンに投げたつもりが完全なボール球やデッドボールになるわけだ。
しかし、人間の骨格や投球時の筋肉の動きなどから考えて、普通にストレートを投げると自然にシュート回転の球になるとも言う。言い換えれば、かなり意識しないと正しいストレートは投げられないということだろう。とすれば、疲れてくると球がシュート回転し始めるのは当然という話になり、逆に、最初から「自分の球はシュート回転して当然」というつもりで投手稼業をするほうが楽で効率的なのではないか。無理にストレートを投げようとするとかえってコントロールが難しくなりそうに思う。
（以下引用）
2020年09月30日16:31
シュート回転って何でアカンの？
カテゴリ野球雑談
724f0cee
1： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:36:47.32 ID:uZDqQYI30
教えて野球に詳しいニキ
2： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:37:28.63 ID:pX0DwydY0
なんとなく
3： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:04.03 ID:O7B83oHeM
シュートしちゃうから
5： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:36.33 ID:CwMsNZ6ax
シュートを投げればいいから
6： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:42.27 ID:Nh98m9Vnd
右が右の外狙ったら真ん中になるから
7： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:44.32 ID:M9EGAd0ip
POP-UPしないからね
8： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:38:44.57 ID:KAx8VuhYp
シュート回転を狙ってやれるならおｋ
でもだいたいが外狙ったストレートがシュート回転でど真ん中に来たりすることが多い
11： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:39:23.55 ID:DxNsQ0fZp
失速しやすいから体感遅くなる
15： 風吹けば名無し sage 2020/07/08(水) 13:40:12.50 ID:LjvPk5Wg0
>>11
これっぽいな
12： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:39:31.94 ID:KAx8VuhYp
たとえばフロントドアやバックドアを狙って投げるシュート回転はおｋ
16： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:40:16.23 ID:KAx8VuhYp
ダルビッシュの新球スプリームは神
17： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:40:27.48 ID:sOlSPSKD0
まっすぐ放ろうとして意図してない変化しちゃうからやろ
外角に投げたつもりがど真ん中に曲がっていったら玉ヒュンもんやで
自分の球はシュート回転するものだと最初から織り込んで投げてる分には別に問題ない
21： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:08.94 ID:p6q39M0B0
コントロールできるなら悪くないぞ
ただナチュラルシュートする奴はたまに真っ直ぐいったりめっちゃ曲がったりと変化幅把握出来てないから漏れなくノーコンだぞ
22： 風吹けば名無し sage 2020/07/08(水) 13:41:13.19 ID:72Wc5aVya
アウトロー狙ったストレートがど真ん中に行くから
23： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:15.70 ID:+JpVbbJj0
普段してないのに急にシュート回転してるのはフォームが崩れてるから
フォーム崩れてる単純に球に伸びも切れもない棒球やからシュート回転してるってだけでシュートでもなんでもない
27： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:18.96 ID:KAx8VuhYp
シュート回転だから失速するというわけではないからな
26： 風吹けば名無し 2020/07/08(水) 13:41:18.18 ID:7CoCyTbLa
阪神の西みたいにもとからシュート回転するのは悪くないって聞いたぞ