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ゲーム・スポーツなどについての感想と妄想の作文集です 管理者名(記事筆者名)は「O-ZONE」「老幼児」「都虎」など。
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言っちゃあ悪いかもしれんが、セに緻密な野球があったのはV9時代の巨人と落合時代の中日だけだと思う。つまり、「セの緻密な野球」などと掛布あたりが言うのは、他チームの実績をセリーグ全体の手柄にしているわけで、感心しない。
しかし、また、コメント欄が「バント否定論」「二番強打者説正しい論」の大洪水で、こういう連中はネトウヨのように工作員でもいるのかと思ってしまう。まあ、ネットでその種のアホ言説を垂れ流してきたから、その説が否定されたら自分自身が否定されたと思っていきり立つのだろう。ネットへの書き込みの素早さだけが得意技というカスどもである。
要は、選手個々の野球が、セリーグの選手たちは自分がそれで育った「金属バット野球」の延長でやっていて、8番9番打者までホームランが打てると思い込んでいるわけだ。いざという時に四球を選び、進塁打を打つという「地味な仕事」がきちんとできない。それを各評論家は「緻密な野球ができていない」と言っているわけで、それはまったく正論である。

(以下引用)コメントの大半はあまりに愚劣なので、一部を除き、カットした。コメント59の各球団の犠打数は興味深い。阪神やロッテなど、戦力は低いのに2位になったチームはきちんと犠打を活用しているということだ。パリーグは全体として犠打数が多い。ソフトバンクはけっして強打のチームではなく、守備や走塁も含めた総合力で勝つチームである。他チームはそのソフトバンクを相手にしているから、自然と野球が緻密になる。西武は浅村が抜け、山川や中村が不調になるとオワコン状態になったわけで、それが「強打のチーム」の不確実さだ。


掛布、桑田ら緊急提言!「セの緻密な野球に戻れ。剛のパを追うな」


転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606422629/


t-ichimen

1: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 05:30:29.15 ID:GVDpAVOFa
「練り込まれた戦略や優れた選球眼というセの特徴を生かせば日本一になれる」

ソースは今朝の報知

掛布雅之氏&高木豊氏&桑田真澄氏が緊急提言「セ・リーグ全体の問題」…パに勝つには

 巨人が日本シリーズでソフトバンクに史上初となる2年連続4連敗を喫した。終戦から一夜明けた26日、スポーツ報知評論家の掛布雅之氏(阪神レジェンド・テラー)、高木豊氏、桑田真澄氏がオンラインによる緊急座談会を実施して敗因などを徹底分析。巨人をはじめ、セ・リーグ全体の野球が近年、雑になっていると指摘し「原点に返れ」と提言した。パ・リーグに勝つための打開策、課題は―。それぞれの視点で激論を交わした。

 圧倒された。巨人が4連敗で日本シリーズ敗退。スタンドのG党からは怒号も飛んだ。コロナ禍の特殊なシーズンで、投手の肉体的負担や故障リスク軽減のため、ソフトバンク側の提案で全試合DH制での実施が決まったのが開幕2日前の19日。セ主催試合で投手が打席に立つ従来のルールでなく、異例の形で戦った。

 掛布(以下掛)「全戦DH制というソフトバンクの土俵の上で戦い、完全に力負けした」

 高木(以下高)「ソフトバンクは野球を勉強しているなと感じた。走者一塁なら左打者は何とか走者を進めようと、必ず引っ張りに来る。右打者なら右方向。それで右前安打で一、三塁をつくる」

 桑田(以下桑)「ジャイアンツの選手は対照的で指示待ちに見えた。スリーボールから、待てのサインが出ていないからと、長打を打つタイプではない選手が打ちにいったり」

 高「(25日の第4戦)3点ビハインドで田中俊がスリーボールから振ってファウル。岡本なら分かる。そりゃ一発出れば同点だけど。自分はシーズン何本塁打の打者なのかと。その後に2球見逃し三振。なおさら、何のためのスリーボールから振ったのと。野球の質というか、強いチームがやることをソフトバンクは実践できていた」

以下記事全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/b40e020067013e055103a3c56debfe45750311eb


59: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 05:51:06.19 ID:HpoGEcdh0
犠打数
セ 406
読売 59
阪神 86
中日 73
横浜 51
広島 81
ヤク 56

パ 498
福岡 81
千葉 96
西武 60
楽天 87
ハム 85
オリ 89

141: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 06:02:10.32 ID:1rGcFjnR0
報知あるぞ

掛布「DH制というソフトバンクの土俵で完全に力負けした。
セリーグの長所を生かせば勝負になる。だからセリーグの投手が打席に立つ勝負が観たかった」
高木「ソフトバンクは右打ちで走者を進めるとか野球を勉強しているなと感じた」
桑田「巨人の選手は支持待ちに見えた。スリーボールか待てのサインが出ていないからと非力打者が打ちに行ったり」
高木「昔のセリーグは緻密な野球があった。今はない。どこも二番最強論とかやってて野球が雑だ。
松原がバントは失敗してしまったけどまたこういう野球に戻すべき」
桑田「僕も二番最強論には反対。剛に剛で勝てないなら柔で対抗するべき」





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元記事も面白い内容だが、ここではネットでの広岡への風向きが変わってきた証として、コメント群を転載する。広岡がほとんど常にまともな指摘(特に巨人への苦言)をし、まともな発言をしてきたことが、巨人のソフトバンクへの日本シリーズ8連敗で明白に証明されたわけだ。
巨人ファンが「我が子可愛さ」で広岡を老害呼ばわりしてきたことがいかに愚劣だったか分かる記事である。

王会長が広岡氏にG倒V4の勝因語る「工藤はやっと嫌われる監督になった」

    



1: 名無しさん 2020/11/27(金) 07:56:43.71 ID:CAP_USER9







12: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:08:16.41 ID:MK/XWIuM0


指揮官は嫌われるべきだが
憎まれてはいけない







13: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:10:36.45 ID:UEQJP9nU0


FAで出て行ったソフトバンクの選手が意外とその後活躍していないところを見ると、やっぱり競争が大事なんだなと思う。







54: 名無しさん 2020/11/27(金) 09:05:17.11 ID:dwZM9krC0


>>13
スポーツ選手は競争心は人一倍強いだろうから合っているのだろう







14: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:10:48.14 ID:xEvt8h5h0


> 6年前に工藤監督がソフトバンク監督就任1年目に日本一となった際、夫妻で
>広岡氏の自宅を訪れ「おかげさまで立派になりました」と挨拶したという。

 こういうところ抜かりないなあ、工藤ちゃん







16: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:12:07.80 ID:KnVauZUk0


>>14
奥方がしっかりしているらしい







52: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 09:02:34.96 ID:ZleuhPlG0


>>14
堤と広岡には
いまだに直立不動

工藤ちゃん







18: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:13:16.12 ID:Osos3WYr0


内川への仕打ちはフェアだったの?







28: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 08:30:06.97 ID:a0qa3Ihh0


>>18
干すまでに衰えが見えてきてから2年くらい待ってはいたから十分だよ







95: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 10:22:26.14 ID:WQlfAdfc0


>>18
表には出てないけど、戦力外の内示を出す時には
細川とかが退団する時みたいに
コーチやスタッフとしての残留の道は提示してたんじゃないかな







29: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:33:03.48 ID:3PJWHn6b0


工藤は短期決戦の鬼だわ







36: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:44:13.77 ID:upK5BUvC0


広岡は意外なくらいイメージと真逆で快活で愉快な人柄だからな







41: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 08:52:46.84 ID:4Pr05g510


>>36
上司ならいいと思うよ
うるさいけど間違ってないし懐に飛び込んだら面倒見てくれそう
特に大人になると間違い指摘してくれる人が減るからありがたいよ







37: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:46:25.41 ID:9a+DmDFW0


今年オリックス戦見に行ったとき


不調の松田やバレンティンの打席で代打出しててびっくりした



オリックス相手だしたぶん勝てるし


松田はともかくバレンティンなんてまあまあ金かけて取った選手だし
不調の主力選手をスタメンから外すんじゃなく代打って、誰にでもできることじゃないよな
そりゃ強いわと思った







40: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:50:41.45 ID:2aqfxpOg0


工藤は広岡イズムの継承者だからな







43: 名無しさん 2020/11/27(金) 08:54:10.26 ID:upK5BUvC0


工藤は西武時代は長身でスタイルがいいサラサラヘアのイケメンピッチャーとペアでテレビ出たりしてチャラチャラしてたイメージだったがしっかりしたな







49: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 09:01:03.21 ID:ZleuhPlG0


短期決戦の勘はたしかにすごい

工藤は







51: 名無しさん 2020/11/27(金) 09:01:59.82 ID:a+y4yu8T0


工藤は監督になる前からインタビューで
「監督になったら管理野球をやる」と言ってたほど
広岡の野球に傾倒してるからな
実際、監督になったら広岡と同じく食事管理を始めた







53: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 09:03:58.37 ID:4Pr05g510


工藤の野球は誰に継承されるのかな?







64: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 09:12:40.54 ID:mbB9zcUU0


「工藤はワシが育てた」







90: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 09:53:18.63 ID:5fSmGRr60


選手に嫌われ過ぎて反旗を起こされては元も子もないわな。
アメとムチの使い方が上手い人が上としては望ましいと思うよ。
特にこの監督を優勝させたいって思わせる人が優れてる人だと思うわ。







115: 名無しさん 2020/11/27(金) 11:41:25.46 ID:ruwfmaVx0


広岡のコラムで初めて納得できたw
工藤は嫌われ役ができる監督になった
内川を使わない決断をしたことでまた一皮剥けた印象
こういうチームは強い







92: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 10:06:27.22 ID:0lfkJ3k50


平石はめちゃくちゃ有能だし、工藤なのか王なのかフロントなのか分からんけど楽天首になった瞬間引っ張ってきたのは本当に素晴らしいと思う







101: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 10:59:33.16 ID:JUAPY0R90


>>92
確か工藤監督が球団に直訴したはず

ポストシーズンホークスに最後に黒星をつけたのは平石イーグルス

今となっては平石招聘がチームの命運を決めたかもな







102: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 11:03:02.74 ID:0lfkJ3k50


>>101
平石のおかげで栗原が躍進したと思うともうそれだけでも充分なぐらいなんだよね







112: 名無しさん 2020/11/27(金) 11:35:43.27 ID:xWhj0gc90


>>101
敵軍の監督に乞われたら平石も意気に感じるわな







103: 名無しさん 2020/11/27(金) 11:04:05.76 ID:7oL7OUQB0


楽天も監督はクビにしたけど、平石を球団には残そうとしてて、何だったか忘れたけどポストを用意してたんだよな
ソフトバンクが上手いこと口説いたな、大成功だった
九州出身てこともあったのかもしれんが







109: 名無しさん sage 2020/11/27(金) 11:15:15.16 ID:F6h8Cl/Z0


投手王国とか言われるチームはやっぱ強いイメージあるね


バッティングの技術論や練習論として面白い。

 私はマン振りはしなかったです。ボールの芯とバットの芯を結べば、ボールは勝手に飛んでいくと考えていました。スタンドを見て打つのではなく、インパクトの瞬間を非常に大切にしていました。

というのは、普通のホームランバッターとは異なる考え方だろう。しかし、それが世界的なホームランバッターを作った打撃論なのである。
日本刀による練習の意味が、上記の「インパクトの瞬間」の間を読む練習だったというのも面白い。


-日本刀を使った練習もしましたよね。


 あれ(天井からぶら下げた短冊状の紙片)は、つるすだけではなくて、回すんですよ。ぐーっと回ってきたものを、こういうふうにいけば斬れる。うまくいかないと、こうだったり、ひどくなるとちぎれたようになる。


 タイミングを計るというか、紙がこの辺に来たときに決断をするという意味ではいい練習、いい勉強になりました。振り出す瞬間、実際はボールなんですが、それがどこに来たときに振り出すのか、その決断力を養うんです。


(以下引用)

-荒川博さんなくして、王さんはなかったですか。


 はい、ありません。私にとって幸いだったのは、荒川さんにはお子さんがいらっしゃらなかった。私と荒川さんは年齢が10歳違うんですが、私には本当に全ての情熱を注入してくれた。


 ご自身も毎日大映オリオンズでプレーされて、果たせなかった自分の夢を私に託そうとした。まあ、それは強烈な練習でした。キャンプに行くと朝起きて食事をして、グラウンドに出掛ける前の時間で素振りでひと汗かく。練習から帰ってきたら、またそこで汗が噴き出すぐらいバットを振って…。


 夜ミーティング後に練習をした。もう一回風呂に入らないといけないぐらい素振りをした。荒川さんが納得するか満足すれば終わり。私は関係ないんですよ。私はなぜやめるのか、なぜやるのか分からないまま、ただただ振っていました。


-体に変化はありましたか。


 ええ、私一人だったら絶対にできません。残念ながら亡くなってしまいましたけれど、あれだけ情熱のある指導者、荒川さん的な人に、今の若い人を教えていただきたいなと。体で表現することは繰り返し、繰り返しやらないと駄目なんですよ。


 私も最初は何も考えなくてやりました。だんだん分かってくると練習が苦じゃなくなるんです。そこを超えるまで指導してくれる人、今はそこまでやる人はいないですよね。もう一回やれと言われてもできません。体は大きい方ではなかったのにあれだけホームランを打てた、40歳まで現役でやれたというのは、荒川さんの素振りの指導が大きかったですね。


 荒川さんはホームラン王というより、三冠王を取らせることを頭に置いていたようで。最初は「おまえは三冠王になれるから」とよく言われました。ものすごい、とんでもないことを目標にして「だからこれだけやるんだ」と体に覚え込ませてね。


-日本刀を使った練習もしましたよね。


 あれ(天井からぶら下げた短冊状の紙片)は、つるすだけではなくて、回すんですよ。ぐーっと回ってきたものを、こういうふうにいけば斬れる。うまくいかないと、こうだったり、ひどくなるとちぎれたようになる。


 タイミングを計るというか、紙がこの辺に来たときに決断をするという意味ではいい練習、いい勉強になりました。振り出す瞬間、実際はボールなんですが、それがどこに来たときに振り出すのか、その決断力を養うんです。荒川さんのご自宅で夜中の2時、3時ぐらいまで振っていたときもあります。


-例えばソフトバンクの柳田悠岐選手みたいに「マン振り」をしていましたか。


 私はマン振りはしなかったです。ボールの芯とバットの芯を結べば、ボールは勝手に飛んでいくと考えていました。スタンドを見て打つのではなく、インパクトの瞬間を非常に大切にしていました。たしかに人よりも遠くに飛ばす力は小学校、中学校のときから仲間たちよりはあった。甲子園でもホームランを2本打っていますし。理屈は分かりませんが、打ち方としては長打が出るような体を両親から受け継いでいたのだと思いますね。

平田の1億8000万、大野(捕手)の1億円を認めながら、低俸給選手が成績アップしてもさほど年俸を上げないという不思議。平田レベルの選手に2億近い年俸の価値があるか? 一軍にも出ていない選手に1億の価値があるか?

中日・加藤球団代表「金額譲るつもりない」 木下拓と2時間超交渉で保留 厳しい球団経営が原因


転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606390150/


4
1: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:29:10.69 ID:PKtlzZd4a
 中日の加藤宏幸球団代表は26日、契約更改交渉の初日を終え「今年については、査定を元に出した金額(年俸)をこれっぽっちも譲るつもりはない」と厳しい口調で話した。

 初日は9選手が交渉の席に座り、木下拓が2時間以上に及ぶ長期交渉の末、サインを保留した。

 加藤代表は保留となった理由について「金額です」ときっぱり。今季は新型コロナウイルスの影響でシーズンが143試合から120試合に減少。「査定の方法は去年までと一緒」ながら、球団の査定はポイントを加算するシステムのため、必然的に143試合に比べるとポイントは伸びない。

 加えて、昨年までの契約更改では交渉の席で選手から打診があれば「納得すれば、(年俸を)上げていた。情状の部分はあった」としながらも「今年は経営が厳しい。情状の部分は入れられない」と厳しい懐事情も明かした。

 木下拓についても提示した年俸を「額は変えない」と表明。「選手は満足する金額提示にならなかったかもしれないが」としながらもコロナ禍による経営事情などの理解を求めた。

2: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:29:47.94 ID:PKtlzZd4a

4: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:30:16.27 ID:lwJdH96sM
Aクラスでもこれやから優勝しても難癖つける気満々やな

5: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:30:24.31 ID:7DK+7h7e0
やっぱり金額でもめたのか

6: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:30:41.63 ID:UWnU3JLid
まぁマジで金ないんだと思うよ

8: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:31:12.94 ID:+64L2Ruv0
いっつも揉めてんなこいつら

9: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:31:26.40 ID:zwPSCjUw0
祖父江の契約更改が楽しみでしょうがない

10: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:31:40.09 ID:/pM4Y8e00
何年ぶりかのAクラスなのに渋いな

18: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:33:05.71 ID:HMM+xuoG0
>>10
準位が金になるんか?って話やん
今年なんかコロナで赤字やろうし

12: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:31:46.36 ID:vqHXofIc0
木下「もめてない。金額に不満があるわけではない(2時間交渉)」
ワイ「あっ…(察し) 木下オトナやな…」
代表「金額です(迫真)」
ワイ「ファーwwwwwwww」
代表「これっぽっちも譲るつもりはない(半ギレ)」「経営が厳しい(素)」
ワイ「フィーwwwwwwwwwwwwww」

14: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:32:30.13 ID:s5bfnlGjM
ようやくまともな捕手出てきたのに冷遇してええんか?

16: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:32:48.24 ID:IFM1hseI0
大野くんもう一度考え直さないか?

17: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:32:53.22 ID:CB1HSHXLa
大野に奮発しすぎた

19: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:33:12.94 ID:a3nMtLZl0
大した補強もしないんやから500万くらいこっちに回せばいいのに

22: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:33:27.76 ID:fsaoTPh/d
実際2時間も何話すんやろ

23: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:33:38.40 ID:Z5g2HoNJ0
こんなやる気ねえチームいるからセリーグよええんだろ

24: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:33:43.52 ID:NWCST3Qa0
ぶっちゃけ今年はどこもこうなるの待ったなし

25: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:33:59.55 ID:6AwDpQTDd
木下なんてそもそもが安いだろうし多少上乗せしても大した額にならんやろ

26: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:34:12.78 ID:HMM+xuoG0
経営の問題をやる気で片付けるなよバカ

27: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:34:20.17 ID:62gtDdVgr
新聞屋がコロナ何の関係あんねん
ナゴドの観客動員なんてもともとガラガラやろ

30: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:35:25.85 ID:JjZhix8Id
実際減収なんだし球団側の言い分もわかるけどね

31: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:35:43.40 ID:KjrtYGKZ0
高い使用料のナゴド爆破解体して
野ざらしで試合しろよもう

36: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:36:28.54 ID:DRhwcmCQ0
5年目の今季は夏場以降、先発捕手に定着。自己最多88試合に出場し、打率・267、6本塁打とキャリアハイの成績を残した。
加えて盗塁阻止率は12球団トップの・455。
 今季の推定年俸は1200万円。球団からの提示額は明かさなかった


これいくらが適正や?

44: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:37:09.04 ID:sIBLbbGrd
>>36
6000万やな

64: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:39:29.29 ID:IFM1hseI0
>>36
来年大台載せる可能性を考えると5500で

39: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 20:36:41.07 ID:2tJmzcoWa
5qaosAb
前回名前を挙げたサッチェル・ペイジについてのウィキペディア記事(一部)である。晩年に「見世物」扱いでメジャーリーグで少し投げたが、全盛期にはメジャーリーガーがまったく歯が立たなかったと言われている。

(以下引用)

サチェル・ペイジ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
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サチェル・ペイジ
Satchel Paige
Satchel Paige 1949 Bowman.jpg
サチェル・ペイジ(1949年)
基本情報
国籍アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国
出身地アラバマ州モービル
生年月日1906年7月7日
没年月日1982年6月8日(75歳没)
身長
体重
6' 3" =約190.5 cm
180 lb =約81.6 kg
選手情報
投球・打席右投右打
ポジション投手
初出場MLB / 1948年7月9日
最終出場MLB / 1965年9月25日
経歴(括弧内はプロチーム在籍年度)
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選出年1971年
選出方法ニグロリーグ特別委員会選出

リロイ・ロバート・ペイジLeroy Robert "Satchel" Paige , 1906年7月7日 - 1982年6月8日)は、アメリカ合衆国アラバマ州モービル出身のプロ野球選手投手)。右投げ右打ち。


野球の歴史上最高の投手のひとりとされる。ニグロリーグにおけるカリスマ性は、メジャーリーグのベーブ・ルースと並び称される[1]

来歴・人物[編集]

生い立ち[編集]

ペイジは1906年アラバマ州モービルのスラム・サウスベイで庭師の父と内職を営む母との間に、12人兄弟の7番目として生まれた。貧しい家庭に育った。


本名はリロイ・ロバート・ペイジ(Leroy Robert Paige)。「サチェル」というのはニックネームでその由来は諸説あるが、少年時代に荷物運びで長い棒に複数の荷物をかけて持ち運ぶという仕事をしていたため、友人から「歩くサッチェル・ツリー(ショルダーバッグをぶら下げておくハンガーのこと)」と言われていたからという説が最も有力であり、それ以来この名前で通したという。


1918年、12歳のときに万引き癖のため実業学校に入らされたペイジは、そこでエドワード・バードの指導のもとピッチングスキルを身につけた。1923年、兄・ウィルソンが所属していたセミプロチーム、モービル・タイガースに入団する。チームには後にニグロリーグのスタープレーヤーとなったテッド・ラドクリフボビー・ロビンソンもいた。

ニグロリーグ時代[編集]

ニグロリーグ時代には約2500試合に登板、2000勝以上をあげ、うち完封勝利は350以上、ノーヒットノーラン55試合など、にわかには信じがたい成績が伝えられている。一説にはこれは中南米の野球チームとの交流戦などをすべて含めた数字ではないかとも言われているが、それを差し引いても傑出した名投手だったのは確かであろう。上手、横手、下手どこからでも投げ分けることが出来、投球練習の際、ホームベース上に置いた煙草の箱の上をボールが通過するほどコントロールに優れていたという。


球速の計測記録は残っていないが、160km/hを投げていた速球王ボブ・フェラーが「サチェルの投げるボールがファストボールなら、俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ」と発言している。フェラーの速球を見た全ての関係者が170km/hを超えていたと証言している事から、極めて速い球を投げていたと推測される。ペイジとノーラン・ライアン両者の球を受けた捕手は179km/h位ではないかとコメントしている。


記録が不確かで伝説の域を出ないが、全打者三振になりそうな試合で、最後の打者が振り逃げで28連続三振になった、9回裏にわざと走者をためて無死満塁にし、しかも野手を全員ベンチへ引き上げさせて打者に勝負を挑んだなどの逸話がある。それ以外にも「今から9人連続三振を取る」と宣言して達成したり、野手全員をマウンドの周りに座らせて投げるなどショーマンシップにも長けていた。


1930年には、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封勝利を記録している。しかし、ベーブ・ルースとの対戦の機会は無く、晩年になっても残念がっていたという。ただし、ベンチからペイジの投球を見ていたベーブ・ルースの顔が青ざめていったとの証言が複数残っている。なお、「記録がはっきりしている1934年は105試合で104勝を挙げている」と言われることがあるが、この年のペイジの公式戦成績については主にニグロ・リーグの強豪ピッツバーグ・クロフォーズに所属し、独立リーグのキューバン・ホース・オブ・デイヴィッドでの成績と合わせ13勝2敗という記録が残っている[2]


「文春オンライン」の野球コラムで、書き手は元ベイスターズの万年二軍捕手だった西森である。記事全体は、(たとえば桑原への評価のように)それはどうかな、と思う部分はあるが、投手については非常にいいことを書いている。それは若い投手がなぜ「一軍で使えないのか」という理由の指摘だ。
それは、制球力が安定しない、ということに尽きるようである。ある回に良くても、次の回に制球が突然乱れるようでは、先発にも中継ぎにも抑えにも怖くて使えないだろう。現在、中継ぎや抑えとして使われている投手たちも、回またぎをさせるとダメになることが多い。つまり、1イニング限定という条件でブルペンで細心の仕上げをしてやっと使えるということだろう。それを考えると、やはり先発専任の投手たちの価値は大きい。中継ぎ投手たちがひとり3イニングでも投げられれば先発は不要で中継ぎ3人で試合ができるのだが、それができないのが中継ぎ投手という連中である。まあ、欠陥商品であり、特殊な価値はあるが、それをやたらに有難がるネットファンの気持ちが分からない。

まあ、それはともかく、

決め球が高めに浮き、いい追い込み方をしても打たれることもしばしば。突如ストライクが入らなくなり、ストライクを欲しがったところを痛打される

という指摘は、まさしく若い投手に共通した欠陥であり、この欠陥が是正されるまでは、一軍では使えないということだ。とにかく一軍に上げて投げさせろ、欠点は試合に慣れれば自然に治る、という馬鹿ファン(まあ、私もその点では同じような考えを持っていたが)の考えがいかに甘いか分かる。数試合投げるだけで制球力が改善できるなら誰も苦労はしない。広島の投手陣が崩壊したのは、この「制球力軽視」(球威重視のドラフト)のためだと思う。制球力が改善されても、翌年には悪化したりする。
横浜で一年を通して安定した成績を残したのが、まったく球威も優れた変化球も無い平良と大貫であることを考えると、制球力が投手の生命線であることが分かる。
ちなみに、昔ニグロリーグで伝説的な投手だったサッチェル・ペイジは神がかったコントロールの持ち主だったと言う。だから、毎日のように先発・リリーフで投げてもまったく故障しなかったのだろう。剛球を投げるとか凄い変化球を投げるより、制球力を徹底的に磨くのが投手として長生きするコツだと思う。下で出てくる三浦大輔にしても、「無事是名馬」だった秘密は制球力にあったと思われる。


(以下引用)


新監督の下で期待したい若き二人のエース候補
 今シーズン、エース今永投手が離脱した後も、平良投手の活躍や、大貫投手の二桁勝利などがベイスターズ先発陣を牽引してきましたが、豊富な中継ぎ陣を存分に生かす為にも、先発陣の戦力強化は急務と言えます。

 そこで、私が大いに期待を寄せているのが、阪口皓亮投手と京山将弥投手です。

 両投手ともに150キロ近い速球に加え、カーブ、スライダー、ツーシーム、カットボール、スプリットと、豊富な変化球を投げ分けることができます。

 右の強打者や、外国人に対してもインコースへ強い球を投げ切るメンタルもありますし、決め球の変化球はどれをチョイスしても十分に三振を狙えます。

 ただ、まだまだ課題は残っています。

 それは、『コントロール』です。決め球が高めに浮き、いい追い込み方をしても打たれることもしばしば。突如ストライクが入らなくなり、ストライクを欲しがったところを痛打されるなど、いくらいいボールを持っていたとしても、今のままでは一軍で勝ち続けるのは難しいかもしれません。

 シーズン中、先発投手は何度も同じ打者と対戦するわけで、相手もどんどん対策を講じてきます。この打者との『駆け引き』の中で勝つためには、全てのボールをコントロールする必要があるのです。

 キャッチャーをやっていて思うのは、球は速いに越したことは無いですが、別に150キロを投げなくてもいい。140キロを150キロに見せるテクニックだったり、緩急だったりと、打者を抑える術はいくらでもあるのです。

 それはまさに、三浦大輔新監督の現役時代がそうでした。投球練習では本当に構えたところにしかボールが来ないんです。私が初めて現役時代の三浦投手のボールを受けたのは、入団して2年目の時。その時はあまりのコントロールの良さに衝撃を受けたのを覚えています。

 三浦新監督の下、両投手が今の能力に加え、さらに現役時代の三浦監督さながらの『コントロール』という武器を手にしたとき、必ずやベイスターズの投手陣を引っ張っていく存在になると私は確信しております。
和田を2イニングで降ろした工藤の決断に驚いたが、その後の中継が見事に決まったのには感心した。やはり勝負師としての能力が高い。どんなにリードしていても、けっして油断しない。
まあ、与えられた戦力で戦う能力自体は原も高いのだが、自前で育てた選手でないと本物の戦力にはならないという広岡の考えが正しかったということだろう。
そして、巨人の惨敗はセリーグ全体の巨人依存体質の問題でもある。巨人戦で客が入るから、試合自体は適当にやり、優勝などしないほうが経営上はむしろいいという球団ばかりでまともなリーグになるはずがない。

122: 風吹けば名無し (ワッチョイ 77bb-m/w5) 2020/11/25(水) 21:59:12.16 ID:KdB26Kh60
降板後のコメント
第1戦 千賀「何も良くなかった」
第2戦 石川「情けない」
第3戦 森「本当に悔しいし、申し訳ない」
第4戦 和田「申し訳ない。その気持ちしかありません」

179: 風吹けば名無し (ワッチョイW 9f7f-KvqX) 2020/11/25(水) 21:59:51.77 ID:hLKw5BWn0
>>122
これは4タテ食らったんやらなあ

182: 風吹けば名無し (ワッチョイW bf10-15lp) 2020/11/25(水) 21:59:54.75 ID:2mlWVpDf0
>>122
プロやな

191: 風吹けば名無し (ワッチョイW d763-b6o2) 2020/11/25(水) 21:59:59.70 ID:eBSBe0IQ0
>>122
これはボロ負けやろなぁ...

194: 風吹けば名無し (ワッチョイW 57be-SBkS) 2020/11/25(水) 22:00:00.79 ID:PAWvFjBp0
>>122
4連敗かな?

354: 風吹けば名無し (ワッチョイ 97be-m/w5) 2020/11/25(水) 22:01:45.08 ID:a1pcF4O60
>>122
これ嫌味にしか聞こえないんだ

129: 風吹けば名無し (ワッチョイ f725-C0hB) 2020/11/25(水) 21:59:15.84 ID:0A4Pbran0
この惨劇は巨人誰か責任とるんかな


清宮の打撃がなぜダメで、それなのになぜ高校ではあれだけ打てたのかというと、速球への対応能力の問題かもしれない。高校レベルの投手の球以上の速さだと打てないわけだ。
下の動画だと、身体のかなり前で叩いている。つまり、バットのしなりがまったく無いわけで、バットのミートポイントもスィートスポットではないだろう。これは、プロレベルの速球に対応しようとして焦ったスイングをしているのではないか。タメがないままスイングしているわけだ。体の開きが早いとか、ワレが無いという表現も同じだろう。金属バットならこれでも当たれば飛ぶからヒットやホームランも出ただろうが、木製バットでは、これではホームランどころかなかなかヒットにもならないと思う。
一見悪くない打撃フォームに見えるが、頭の上下動もあるし、身体の中心軸(回転軸)自体が前に移動しながら打っている。短打者ならそれでいいだろうが、長打者のスイングではない。最初は後ろ足に体重を残しながら、最終的には体重を球にぶっつけていくダウンスイングで、しかもほとんどドアスイングである。それでも高校までは打てて、プロでも二軍だとホームランも打てたのは、打者としての身体能力自体はあるのだろうが、打撃の根本が金属バットに特化しすぎていて、プロ一軍レベルだと長打者としては通用しない打撃フォームだと言えるのではないか。
思い切って、中村(ソフトバンク)や宮崎(DeNA)のような一本足打法にするのが、この「タメ」の無い打撃を変える唯一の方法かもしれない。つまり、体重移動ではなく、身体の回転で打つ打法だ。一本足打法にしなくても体の回転で打てる打者ももちろんいる。そのほとんどは長距離打者である。柳田や浅村などだ。
なお、清宮は「中距離打者だ」というのは彼がプロ入りした時点で何人かのプロOBが指摘しており、王貞治もそう言っていた記憶がある。それは、この、前に突っ込んでいく打撃フォームのためだろう。中距離打者だというのは忖度した言い方で、短打者が体がデカいためと金属バット特化打法のためにホームランを量産していたと言うべきだろう。そういう「高校生ホームラン王」は過去に何人もいたのである。

142: 名無しさん 2020/11/25(水) 08:18:14.73 ID:TqKFXOAgp

清宮安田もセリーグに行けば村上級、村上はパリーグに来れば清宮安田と変わらん打者になりそうよな


145: 名無しさん 2020/11/25(水) 08:19:32.01 ID:aw5d+dJ+a

>>142
それはない


150: 名無しさん 2020/11/25(水) 08:20:11.17 ID:6vH/od+xd

>>142
セリーグでもこれじゃアカンわ
no title


197: 名無しさん 2020/11/25(水) 08:26:02.06 ID:6tMFvwDT0

>>150
前に出てちゃうんやなあ


204: 名無しさん 2020/11/25(水) 08:26:37.98 ID:24LUxowK0

>>150
ひでぇなこれ
「野球ファン」と言うか、野球野次馬の中には、自分の贔屓チームの中に嫌いな選手がいて、「こいつを首にしろ」と年中騒ぐ連中が多いのだが、選手のひとりやふたりでチーム成績が決まるわけはないのであり、チーム成績が悪いのは球団の経営姿勢が悪い(ヤクルトや日ハムなど)か監督が悪い(横浜や、中島以前のオリックス)かのどちらかだ。でなければ、選手全体が悪いのであり、特定の選手を首にしてそのチームや球団が良くなるはずはない。もちろん、いい選手がひとりでチームの空気を変えることは可能だろうが、そういう漫画的な話は現実には滅多にない。
と書いたのは、日ハムファンのサイトを見て、「石井と横尾を首にしろ」と書いているコメント(同一人物か複数かは分からない)があまりに多いので、このふたりの成績を確認したら、石井はともかく、横尾はまともと言うか、日ハム内野陣の中なら合格点の成績を残しており、彼を首にして誰を使うのだ、と疑問に思ったからである。日ハムの内野の中では中田と渡辺だけが年俸アップにふさわしい成績で、横尾は現状維持程度とはいえ、ほかにまともな成績を残した内野はいないのである。
弱小球団ファンである私としては、ヤクルトなどよりはまだ日ハムの応援をしたほうがマシかな、と思っているので、日ハムについて考察しているわけだ。
横浜の石川が現役続行を希望しており、日ハムなどぴったりではないかと思う。まあ、あまり好きな選手ではないが、キャリアの長い選手はそれなりの経験値を持っているはずだ。内野陣崩壊というか、内野も外野も捕手も投手もすべて不足の日ハムなら、新人よりはこうした他球団で働き口を失ったベテランを集めるべきだろう。そのほうがアマチュアに毛がはえた程度の新人よりは「野球になる」はずだ。オリックスを首になった白崎にしても、守備は堅実なはずであり、それだけでも価値はある選手だろう。こうした一軍半的な生活の長い選手というのは、上がり目は少ないとはいえ、守備や走塁では新人以上という例が多いと思う。試合での臨機応変の行動も上だろう。まあ、新人が育ってもいないのに、コストカットの意味で中堅選手を首切りする風潮を私は好ましいとは思わない。

なお、これは別の話だが、日ハムは堀瑞樹を先発で育てたらどうか。何しろ先発の頭数が不足しているのだから、高校時代は、今年の大物新人である早川と互角に投げあった素材である堀を起用してみるべきだろう。三振奪取率も高いが四球が多いようで、これは中継ぎや抑えよりは先発向きだと私は思う。球威のある投手は多少四球を出しても相手打線を抑える確率が高いのはソフトバンクの投手たちを見れば分かることだ。

(以下引用)

コメント

    1. 1 羽撃く名無し 2020年11月24日 21:47 id:8tDPc6gh0
      横尾(金銭)、石井一(金銭)で二つ空けるんだろう
    1. 2 名無しの道@15周年 2020年11月24日 21:53 id:CEKZskWC0
      トレードでの放出も有りそうやな
    1. 3 羽撃く名無し 2020年11月24日 21:54 id:078mytgo0
      荻野貴司獲得するために枠あけとかないと、、
    1. 4 羽撃く名無し 2020年11月24日 21:54 id:qP81.8q.0
      最近の情報全くない横尾は怪しいよな
    1. 5 羽撃く名無し 2020年11月24日 21:54 id:4Nxrm7D00
      横尾松本でどっかのキャッチャー取れませんかね?小林とか
    1. 6 羽撃く名無し 2020年11月24日 21:56 id:FVEgkBoB0
      こうなるとハンカチほんと邪魔だな
    1. 7 羽撃く名無し 2020年11月24日 21:56 id:llvAieOK0
      金銭におまけで横尾と石井つけて若月とトレードして欲しい
    1. 8 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:00 id:UNVfdSy10
      >>5
      悪いな、巨人はデブとらんのよ
    1. 9 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:01 id:DBbRUQHR0
      石井は中島に勝てなかったからなあここは平沼と谷内いて下には上野いるし。

      横尾サードは多分ほぼほぼ野村か樋口だろうしDHと一塁はキヨミーと翔さんで出れるとしたら代打枠か怪我人の埋め合わせか
    1. 10 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:02 id:ifhX.xYi0
      >>7
      先方も迷惑やろ
    1. 11 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:03 id:Xi8MbZuG0
      2軍でまともな成績残せるまで斎藤佑樹を育成にしよう
    1. 12 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:05 id:4Nxrm7D00
      >>8
      トヨキンデブやったやろ
    1. 13 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:06 id:4Nxrm7D00
      >>7
      さすがにふざけすぎ オリックスかわいそうやん
    1. 14 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:07 id:UNVfdSy10
      >>4
      トレードで受け入れる条件として20キロ痩せろとか言われてそう
    1. 15 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:07 id:mDWItuYP0
      新庄とって69人だな!
    1. 16 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:08 id:wCYJXie50
      宮台吉田侑横尾あたりは危なそう 鈴木遼もかな
    1. 17 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:08 id:UNVfdSy10
      >>12
      がっちりデブと養豚デブの差はデカいぞ。
    1. 18 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:09 id:QPPfcIIw0
      今年戦力外でなくても横尾石井はこの2人より若い奴を使った方がマシだと思われた時点で来年キツい
      来年いても今の谷口的なポジションだろ
      斎藤さんは枠を使うOJT中の球団職員やろ()
      今年は姫野難波あたりが育成落ちだろうな。万が一急成長したら再度支配下でいいし
    1. 19 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:10 id:c9fOhpgW0
      まさか人数的にちょうどいいからそのままとかないよな…

      少なくとも若手生え抜き至上主義でやっていけるようなチーム状況ではないんで何でもいいから使える選手を拾ってきた方がいいような気がする

      まあハムにはその手段がないといえばそれまでだが…
    1. 20 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:12 id:u298dKsc0
      横尾と石井はもう切ってもいいかもなあ
      どんだけチャンス与えてもダメだったやつらだし
    1. 21 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:14 id:7JwyBhaA0
      坂本誠志郎を獲るとしたら誰出せば釣り合うかな

      個人的に好きなキャッチャーってだけなんだけどw
    1. 22 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:16 id:hCc2Yd6J0
      斎藤を延命させたがゆえに、戦力外通告がしにくくなったとかか
    1. 23 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:16 id:c9fOhpgW0
      >>20
      シーズン途中でどこかにトレードされそうな気はしていたがそんなことはなかった

      まあ正直需要0なのは目に見えているが…
      日ハムには価値はないが捨てるにも早いと扱いに困る選手が多すぎて困る
    1. 24 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:17 id:qBFRr2Ti0
      選手層がペラペラなのに
      支配下枠がキツキツ?
      妙だな…
    1. 25 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:18 id:R4L2sYSp0
      >>7トレードとは
      正)互いの球団が求めている条件が一致した時に行われること
      誤)自球団の嫌いな選手を追い出すこと

      流石に図々しい

    1. 26 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:23 id:UHI0T9pp0
      加藤ちゃんとか、まさかの選手をあっさり放出してしまいかねないのがウチのフロント
    1. 27 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:23 id:JIBqWa2k0
      もっとクビにしなきゃダメだわ。外国人やクビになった他球団の選手の方が使えそうなのがいるだろ。何でいるのか分からんレベルは辞めさせるべき。
    1. 28 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:23 id:NT3sew1O0
      谷口は生き残った?
    1. 29 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:23 id:NbqJ2IaE0
      巨人とトレード画策してるとかやないの?
    1. 30 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:24 id:JIBqWa2k0
      >>26
      全然あり得る。必要なポジション取る為に放出ある。
    1. 31 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:26 id:GbxC..Ig0
      ひじょうにマズイヨコねぇ… 
      また先生に頼みに行って儀式をしてもらうヨコヨココココ
    1. 32 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:28 id:R4L2sYSp0
      明日ソフトバンクが勝てば戦力外通告は明後日迄なんだよな?
    1. 33 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:28 id:8TP.jyI10
      >>27
      是非それはやきう経営ゲームでやってもろて…
    1. 34 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:32 id:ZQQhs5.Y0
      >>23
      石井はもう加藤政義と同じくトレードされるやろたぶん
    1. 35 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:34 id:JIBqWa2k0
      戦力外通告期限までに緊急トレードある?
    1. 36 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:35 id:95l80L.Q0
      >>8
      戸根
      はい論破
    1. 37 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:35 id:VWtYoEYN0
      >>23
      石井位の内野控えなら各球団におるしな…
      こうクビ!ってほどじゃないけど1.8軍レベルって選手が多いとすごい悩みそう
    1. 38 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:37 id:X7k9YphN0
      >>1
      チーム事情ガン無視のトレードだな
      アホすぎる
    1. 39 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:38 id:JIBqWa2k0
      新外国人投手と野手は1人ずつ補強予定で、育成枠からの昇格枠も必要だし、ポスティングが上手くいかない場合に残留させる枠もいるから3人〜4人は育成落ちか戦力外にしなきゃダメだわ。
    1. 40 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:39 id:X7k9YphN0
      未だにただ自分が嫌いな選手をトレードで飛ばせると思ってるアホがいるんだねww
      まぁ、いなくなるとは思ってない
    1. 41 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:39 id:JIBqWa2k0
      >>1
      クソワロタwwww
    1. 42 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:40 id:JIBqWa2k0
      今は日本シリーズ中やから発表避けてるけど、終わり次第何らかの動きは間違いなくある。枠が足りてないから。
    1. 43 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:41 id:X7k9YphN0
      >>40
      途中送信
      横尾はビヤが消えた以上トレードもないと思う
      石井はギリトレードあるかな?ってぐらい
    1. 44 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:42 id:aYTmWsEg0
      >>40
      自分の嫌いなものは排除して好きなものだけ残そうってだけだからこういうところは
    1. 45 羽撃く名無し 2020年11月24日 22:43 id:X7k9YphN0
      >>44
      せやったね。いちいち言うだけ無駄だったわ
    1.  


今日の試合の一言は、これ。
丸の巨顔は有名だが、ノーノー阻止でこういうことまで言われて少し気の毒であるwww
で、ノーノーは、森が打たれて消える、とホークスファンらしいコメントの多くが予言して見事に当たったのも面白い。森が、打たれながらもセーブには成功するタイプだというのが知れ渡っている。
なお、中村が追加点を取り、次が柳田という大ピンチで、大城のリードは見事だった。私が言ったように内角攻めでカウントを有利にし、次も内角かな、と迷うところに外角への球で凡打にさせたわけである。柳田よりも、他の選手への攻めのほうが難しいと私は思っている。特に今の中村は攻めようが無い感じだ。栗原はまだ外角が少し弱いかな、というところがあるが、もちろん、そこに来ると読めていれば踏み込んで打つ力はある。グラシアルは爆発力は感じないが、特に弱点は無さそうで、だからこそ工藤は4番に置いているのだろう。
    • 336. ななしさん@スタジアム
    •  
    • November 24, 2020 21:30
    •  
ID:Yh030gLt0
  • ヒット一本でデカイ顔するな丸

(追記)このコメントは或る意味正しいが、「バントをさせたのが間違い」という意味なら大馬鹿コメントである。「バントを失敗したうえに、相手内野陣が乱れていたのに、無理に二塁を狙って一塁に帰塁できずアウトになった松原のプレーが敗因」である。
あの場面で1死3塁になれば、犠飛でも内野ゴロでも1点取れた確率は高いわけで、その1点のリードは試合の流れを大きく変えただろう。ああいう場面でバントを失敗する選手が今シリーズずっと二番打者をしているのが間違いなのである。

138: 風吹けば名無し 2020/11/24(火) 21:33:19.21 ID:Vjw9los90
初回の松原バントが全てだよ



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