主人公がシュークリーム好きというのは、サイ木楠オのサイ難のコーヒーゼリーのパクリだろう。それだけで毎回、半ページか１ページ稼げる。何も描きたいことが無いということがよく分かる。普通は、描きたいことが多くて、何をカットするかに悩むのがデビュー時点の創作者だと思うのだが、まるで最初から「出涸らし状態のベテラン漫画家」みたいである。
ある意味、バトル漫画も「まるで考えない漫画家」の漫画に思える。アニメなどだと、バトルシーンほど退屈なものはない。ストーリーが少しも前進していない。幼児や幼児頭の大人が好むだけだろう。

（以下引用）

18. ああ言う名無し 2023年07月06日 18:52 ID:oSJnItgU0
結局最終回もシュークリームのゴリ推しがウザかッた。マッシュと言うか作者がシュークリーム好き過ぎるのはよく解ッたけどゴリ推しし過ぎ。1話から最終回まで毎回だろ。
自分の好きな物は他人も好きなはずだと決めつけてるよな。この作者嫌い。引退してほしい。
19. ああ言う名無し 2023年07月06日 18:58 ID:oSJnItgU0
1話から最終回までマッシュが筋トレして喧嘩してシュークリーム食うだけの薄過ぎる内容だッたな。魔法世界が舞台だが学園内での喧嘩しか描いてないので世界観や規模が小さい小さい。
制服だから仕方ないとは言えファッションに多様性があるわけじゃないし代わり映えしない。キャラも魅力無いし。魔法漫画の中では最低に値する。全く面白くない。
20. ああ言う名無し 2023年07月06日 19:02 ID:oSJnItgU0
魔法バトルも1人につき1つの属性の魔法しか使えないのでバリエーションがない。ここもブラクロのパクリ。
21. ああ言う名無し 2023年07月06日 19:05 ID:oSJnItgU0
デビュー作でパクリ漫画なンて描く奴は将来性なンて無いからな。こンなの自分で考えたオリジナル漫画と言えるかよ。一発屋として終わりだ。

前にも書いたが、私は長い間「呪術廻戦」は自分には面白くないだろうな、という予感があってアニメも見なかったのだが、先日、見るアニメが無くて見てみたら、予感通り面白くなかった。話がすべてパターン的というか、予定調和的で、キャラもバトルも「どこかで見たような」ものばかりである。絵が少しうまいのが取り柄かと思うが、それは原作漫画もそうなのだろうか。
面白くない漫画を長期連載するのはジャンプの得意技だが、読者人気はあるのだろうか。（逆に、面白い漫画を、最適なタイミングで終わらせず、連載を無理に続けさせてグダグダにするのも得意である。）
いや、問題は、これほどの長期連載作品が、まったく面白くないという点で、下のコメント群を読んでも、「面白くない」という評価はほぼ一致しているように見えるのである。
コメント１の分析は納得できる。作者よりも編集者の趣味がおかしいのではないか。「性格悪い、刺々しいキャラが多い」というのは、この前見た他のアニメでも感じたが、そういうのを「個性的で面白いキャラ」と勘違いしていないか。いや、アニメではなく、小説だった。「みおつくし料理帳」である。主要男キャラが二人とも我儘な毒舌家で、読んでいて腹が立つのだが、作者（たぶん女性）はそれを「魅力的なキャラ」だと本気で思っているようなのである。毒舌というのがユーモアになるのは、その対象が弱者ではなく強者である場合だけである。弱者への攻撃はただのサディズムだ。


（以下引用）

【議論】呪術廻戦って、本当に面白いの？【呪術廻戦】
2023年07月08日20:11ジャンプ呪術廻戦コメント( 35 )
呪術廻戦 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)

1: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:24:58.09 ID:0YFpsGbJM
・主人公に魅力がない
・可愛い系の女キャラがほとんど出ない。(水色とリカのみ)
・敵は異形ばっかで特にカッコよくない
・原作の絵がどんどん劣化してる
・性格悪い、刺々しいキャラが多い




2: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:25:13.65 ID:0YFpsGbJM
どのへんがいいんだよ


3: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:25:42.59 ID:0YFpsGbJM
ちなみにちゃんと原作は読んだぞ


4: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:25:49.40 ID:PQbSRUud0
五条先生がかっこよくて強いから


5: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:26:27.29 ID:qEeUifNn0
なぜかわかんないけど読んじゃうんだよな


6: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:27:00.49 ID:dqm3WWrR0
みんなが読んでるから
終わり


9: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:28:30.11 ID:0YFpsGbJM
>>6
もっと自分を持てよ
マイナーなマンガでも別にええやん


7: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:28:11.73 ID:zaE3+hhLM
他の作品の良いところを取り入れたからや
最近は自我出てきて微妙やけど


10: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:29:11.40 ID:YsnsLnmRM
五条悟と宿儺がカッコいい



11: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:29:20.07 ID:0YFpsGbJM
友達にマジで面白いから全巻貸すって言われて読んだけどきつかった


12: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:33:00.75 ID:bXmsf9Shd
イキった気色悪いキャラしかおらんな


14: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:36:09.55 ID:0YFpsGbJM
>>12
なんかみんな攻撃的なんだよな
ヤンキー漫画みたいな雰囲気


13: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:34:40.90 ID:tphLLAXmM
最初は面白かったけど渋谷事変以降つまらんわ
キャラ死にすぎで感情移入もできないし


19: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:37:54.24 ID:0YFpsGbJM
>>13
ななみん返して…


16: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:36:48.07 ID:NpbxPuoJr
結局オタク人気の域を抜けてないのがバレてしまった


17: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:36:52.68 ID:LmPxK47JM
23巻マジでゴミだった
カッパとか出てた方がまだ面白いわ
謎の女が謎に負ける回無駄じゃね？


18: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:37:16.63 ID:n1tTpxOFM
抜けるキャラクターがいないのがなぁ


23: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:39:13.09 ID:0YFpsGbJM
>>18
いい匂いしそうなキャラがいない


20: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:38:10.12 ID:Pl3qD74QF
一気読みしてもBLEACHより面白くない


28: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:40:58.61 ID:LmPxK47JM
>>20
それは言い過ぎ
ただのゴミってことやん
23巻はおもんないけど


21: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:38:38.21 ID:isH8Ym1Ud
なお漫画の売上は…

呪術　333万
ナルト　347万
進撃　324万
ハンタ　227万
ブリーチ 175万


平成爺は現実見ような


31: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:42:41.87 ID:0YFpsGbJM
>>21
ゆーて中身より宣伝力が大きいやろ
呪術は夕方に総集編やったりとか結構力入れてたしな
売れてないマイナーなマンガだからつまらないってわけではない


48: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:50:06.36 ID:FGqACPCQd
>>21
なんの数字やこれ
ブリーチNARUTOって歴代でもトップ10クラスやし売上で負けるわけなくね？


22: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:39:00.51 ID:OOGaJYmzd
呪術　348万
ナルト　347万
ハンタ　227万
ブリーチ 175万


すまんけどお前らが引き合いに出した漫画全部抜いたで
爺は現実見ような


24: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:39:56.85 ID:cwNjHfp1M
最近までマジで腐向け作品やと思ってたわ


25: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:40:03.21 ID:TCrFtJ/S0
割りとまじでキャラのフォルムや
ヒロアカ辺りからジャンプ漫画キャラの等身が子供過ぎる
呪術はスラっとしてかっこいいキャラ多いからな


26: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:40:13.53 ID:DGUdAf+o0
ハンタの劣化版にしか見えん


27: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:40:35.52 ID:GJeVRZoa0
ジジイがついていけない漫画ってかんじやな
そこがええんやろ


29: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:41:24.39 ID:oKNgZNnvd
マジで五条と伏黒とナナミンあたりに人気大体偏ってそう
そのうち1人死んでるし


30: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:41:31.69 ID:PdF/nJXQM
駆け足すぎておっちゃんのワイには合わんわ
もっとゆっくり読みたい


32: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:43:18.96 ID:Ji2MUrI40
こういう箇条書きってマジで意味ないよな


36: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:44:29.85 ID:P+HoUMROa
戦闘がつまんないんだよな
ハンターパクってるけど限られた能力で頭脳戦やるとかじゃなくて呪力で殴り合ったりかめはめ波撃ったりどっちかというとDBに近いわ


39: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:45:47.74 ID:JyPNaM9lM
野薔薇が退場してから冷めた


40: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:46:38.32 ID:aYUtN4zga
過去編の面白さをいつまでも超えられない漫画


43: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:48:05.49 ID:0YFpsGbJM
呪術廻戦のヒロインって誰？←これに答えられる人存在しないだろ
野薔薇いなくなってからだいぶ経つし


47: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:49:38.68 ID:LmPxK47JM
>>43
リカちゃんやん



51: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:51:51.47 ID:0YFpsGbJM
>>47
0が本編で乙骨が主人公ってことでええな


53: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:52:33.87 ID:d+4ZgwnS0
まんさんが伸ばしてるだけ


55: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 13:53:25.87 ID:y2hwIQ/5d
少なくとも今のジャンプは呪術一強

某「漫画家漫画」を批判するスレの脇道コメントだが、寺田ヒロオ（ヒロヲ？）の「くらやみ五段」を読んだことがある人間は、もはや希少価値があるだろう。
私は連載中に断片的に読んだだけだが、山籠もりしていた主人公（くらやみ五段か）が、初登場時は山賊めいた髭男で、髭を剃るとハンサムな若者であったという、「登場時のインパクト」が強くていまだにその印象だけ残っている。それと、主人公が居候する（だったと思う）柔道場の道場主の娘が「鬼姫」と呼ばれる男勝りの美女だったのが印象的で、今気が付いたが、これって「らんま１/２」の設定ではないか。高橋留美子がただの漫画ファンだったころの愛読漫画だったのかもしれない。

（以下引用）

名無しのジャンプ読者 : 2023/07/01(土) 17:48:08
テラさんの描いたくらやみ五段という柔道漫画面白いんだが
下巻が高すぎてとても買えない

返信
名無しのジャンプ読者 : 2023/07/02(日) 08:32:09
どっか漫画図書館だの国会図書館にでも入ってないんか？

（「まんがペディア」から転載）

概要・あらすじ

青年柔道家の倉見は、五船十段の信頼を得るもうれつ道場の門弟である。末は娘のオニ姫と共に道場を継いでくれることを願っていたが、兄弟弟子の熊手五段と日本柔道王者戦の出場を競うことになり、卑怯な熊手五段の陰謀によって、崖から落ちたショックで盲目となった上に記憶も失ってしまう。しかし倉見はくじけることなく、艱難辛苦を乗り越え、盲目の柔道家暗闇五段として復活を果たすのだった。

• 
• 

登場人物・キャラクター

 倉見 (くらみ)

両親を亡くし、父親と親友だった五船十段に引き取られた。常に誠実で正義感に厚く、他の門弟からの信頼も厚い。日本柔道王者戦に出ることを目標にしていたが、熊手五段の策謀で崖から落ちて、失明し記憶をなくしてしまう。

 オニ姫 (おにひめ)

五船十段の娘。おてんばでもうれつ道場の先生でもあるがわんぱく三人組からは恐がられている。誠実な倉見を慕い、もうれつ道場を引き継いで貰いたいと願っている。行方不明になった倉見を信じて待ち続ける。

 熊手五段 (くまでごだん)

突き出たアゴが特徴。実力はあるが、その歪んだ性格で伸び悩み酒に溺れている。もうれつ道場を継ぐのは自分だと思っており、日本柔道王者戦に出るために手下の地利塚二段と鳥居二段を使って倉見を追い落としを企む。

 黒ひげ無段 (くろひげむだん)

鬼天流柔道の門下生。師範の鬼天先生が亡くなり郷里へ帰る途中で倉見と出会う。豪快な性格で好人物。行方不明になった倉見を見つけだし、「暗闇五段」として復活させる。

 五船十段 (ごふねじゅうだん)

柔道の総本山広道館の重鎮。もうれつ道場を主宰している。倉見の人間性と実力に期待し、いずれは道場を譲り、娘のオニ姫と夫婦になってくれることを願っている。

 マツゲ

崖から落ちた倉見を献身的に看病を続ける。倉見を兄のように慕うが、兄以上の好意も持っているが、オニ姫の存在を知って、兄以上の好意を持っていることは胸に秘めている。マツゲが長いので「マツゲちゃん」と呼ばれている。

 源さん (げんさん)

崖から落ちた倉見を助けた人物。倉見に亡くした息子の面影を見、怪我が治るまで面倒みようとしてくれる。実は黒ひげ無段とおなじ鬼天流柔道の門下生。

 地利塚二段 (ちりづかにだん)

もうれつ道場の門下生。熊手五段の下につき、倉見を追い落とす手伝いをする。鳥居二段と合わせて「チリトリコンビ」と黒ひげ無段にからかわれる。

 鳥居二段 (とりいにだん)

もうれつ道場の門下生。熊手五段の下につき、倉見を追い落とす手伝いをする。地利塚二段と合わせて「チリトリコンビ」と黒ひげ無段にからかわれる。

 木村夫婦 (きむらふうふ)

盲目の倉見が、「仕事をするためにあんま師になるしかない」と仕事を習うために訪ねたあんま師。身も知らぬ倉見にあんま術を教え、面倒をみてくれる人情深い夫婦。

 医者 (いしゃ)

崖から落ちた倉見を治療する医者。失明し記憶をなくした倉見のその原因は精神的なショックによるものだと診断する。

 わんぱく三人組 (わんぱくさんにんぐみ)

もうれつ道場に通う小学生たちで、優しい倉見を慕って道場に通っている3人組。

 日本柔道王者戦 (にほんじゅうどうおうじゃせん)

広道館の全国規模の柔道大会。第1回大会の時に倉見は熊手五段の陰謀で出場出来ず、熊手五段が優勝。第2回の時「暗闇五段」と名乗って出場することになる。

 もうれつ道場 (もうれつどうじょう)

広道館の五船十段の開設した柔道場。両親を亡くした倉見はここにひきとられ若先生として指導にあたっている。道場を継ぐのは熊手五段か倉見かで争うことになる。

読んだ（あるいはアニメ化を見た）ことがある作品は半分くらいしかないが、見たことがある作品については同感するものが多い。ただし、ギャグ漫画はこういう範疇に入れるべきではないと思う。コメディは、常識（世間の価値観）をひっくり返すから面白いというのがほとんどだから。非コメディでも、世間の価値観をひっくり返す意図で書かれたものもある。「美味しんぼ」などはそれだが、原作者自身の価値観がやはりおかしい部分が多かった。いや、価値観云々ではなく、作中の描写に読者や視聴者を不快にする非常識な要素が多く、それは価値観の違いということでは片付かないだろう。ただ、ネット社会の「美味しんぼ」批判は、ネトウヨによる、原作者の「反原発姿勢」への攻撃であることが多い。

（以下引用）

作者の価値観がおかしいと思った漫画、コレしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/7/1 21:07 漫画感想・雑談  0

最初のあたりだけ少し見て、すぐに興味を失ったアニメで、原作漫画は一度も見たことがない作品だが、「どこが悪かったのか」「なぜ失敗したのか」という批評には、一作品にとどまらない普遍性があることが多いので、創作者の参考になるかと思う。
カエル女子と透明人間女子キャラは良かった。このふたり程度の異能力なら、学園漫画としても成立しそうだが、バトル能力主体のキャラで学園ものというのは、設定自体に無理があったような気がする。つまり「学園である必然性」はあるのか、ということだ。たとえば学園ものお約束の学園祭はあるのか？　普段からコスプレしているような連中が、どういう役割をするのだ？

（以下引用）

なぜかネットで異常に持ち上げられる漫画が時々出て来るのだが、「タコピーの原罪」などもそのひとつのようだ。一度も見たことがないので、内容は想像するしかないが、「いじめ問題」がテーマのように思え、それがなぜあれほど話題になっていたか、背後に電通的存在があったのか、想像するしかない。ゲームだと「マインクラフト」の異常な盛り上がりもそうで、傍から見ていて、あんなブサイクなキャラが穴掘りだか何かをするだけのゲーム（に思えた）のどこが面白いのか、意味不明だった。多くのユーチューバーがその実況をネタにしていたと思われ、「流行に後れたくない」という大衆心理が連動したのだろう。
ただ、流行する（売れる）作品のすべてが「謎」なのではなく、中には売れるだけの内容が立派にある作品もある。「スパイ×ファミリー」は原作漫画自体が非常に高いレベルで、ナンセンスギャグとキャラの性格や絵柄の可愛さ・魅力が抜群である。同様に「スキップとローファー」も、一見地味だが、キャラの描き分けが素晴らしく、話の内容とキャラの性格の見事な連動性がある。たとえば、美人キャラの「レベルの違い」が見事に表現されている。不美人キャラがちゃんと不美人に描かれているが、不快感はまったく無い。陽キャラ（ハイスペック人間）の悩みも陰キャラ（ロースペック人間）の悩みもきちんと描かれている。この２作品は、アニメで感心して、即座に原作漫画をすべて買ったが、原作もアニメ同様に素晴らしい。原作が優れているから、アニメ制作陣はその原作の美点を活かす努力を真剣にやったのだろう。

（以下引用）

2023年06月17日：13時30分
タコピー作者の新連載、ガチで終わるＷＷＷＷ
コメント 29魔人

1: 名無し 2023/06/17(土) 06:58:22.33 ID:z5GcbvK7d
二巻で売り上げがメチャクチャ下がった模様

│**20223 (3)│**41026│-------│-------│-------┃*,*41,026 (*10)┃2023/03｜一ノ瀬家の大罪　1
│**13961 (3)│-------│-------│-------│-------┃*,*13,961 (**3)┃2023/06｜一ノ瀬家の大罪　2


3: 名無し 2023/06/17(土) 06:59:17.33 ID:6TMwe2Utd
実力主義のジャンプじゃジャンプラ作家は通用しねーわ

4: 名無し 2023/06/17(土) 06:59:45.60 ID:mSINn/8Qd
タコピー持ち上げてたイナゴどこいったんだろうな

5: 名無し 2023/06/17(土) 06:59:49.28 ID:xLfaxrXed
もっと早く家族の部屋の中描くべきやったな

6: 名無し 2023/06/17(土) 06:59:58.96 ID:CqFcTKie0
相当つまんない
今のジャンプやばいわ

7: 名無し 2023/06/17(土) 07:00:28.01 ID:G3vUc2Ya0
途中まで読んでたけどつまらなすぎてギブアップしたわ

9: 名無し 2023/06/17(土) 07:01:06.56 ID:/ecVyio20
タコピーも明らかに浅野にいお作品のパクリだったしな
長編なんか描く才能ハナから無かったんだわ

166: 名無し 2023/06/17(土) 07:51:23.79 ID:fX6HhWjD0
>>9
押切のミスミソウっぽさもあったな

10: 名無し 2023/06/17(土) 07:01:14.18 ID:v27elp440
つまらんからしゃーない

11: 名無し 2023/06/17(土) 07:01:28.19 ID:pEIL4Jxvd
こっちは覚醒した模様

no title

no title

no title

51: 名無し 2023/06/17(土) 07:20:13.70 ID:0xd+oWeJa
>>11
アニメ化リーク来てたな

57: 名無し 2023/06/17(土) 07:21:37.20 ID:3HnTazNe0
>>11
パコった？

61: 名無し 2023/06/17(土) 07:22:47.52 ID:CqFcTKie0
>>57
このあとすぐパコるやろ
まだ親が一緒にいるから流石に無理や

160: 名無し 2023/06/17(土) 07:48:43.69 ID:3jmbNSOwa
>>11
無味無臭の恋愛漫画って珍しいわ

12: 名無し 2023/06/17(土) 07:01:28.49 ID:DK/LP9P90
展開コロコロ変わりすぎじゃね

13: 名無し 2023/06/17(土) 07:01:40.34 ID:S8bSRJ47p
作風がジャンプじゃないよね

14: 名無し 2023/06/17(土) 07:01:57.02 ID:GtslMaQq0
記憶喪失！ループ！ループ！夢！

なんやこれ...とっ散らかりすぎやろ

15: 名無し 2023/06/17(土) 07:02:10.27 ID:GZIgPnV7d
地獄楽作者もジャンプ来て失敗してたよな

16: 名無し 2023/06/17(土) 07:02:10.91 ID:Jd2c8ue00
タコピーも持ち上げられてたのが謎な作品だったしまあ


17: 名無し 2023/06/17(土) 07:03:12.95 ID:GZIgPnV7d
ジャンプラなら怪獣8号とかあやトラとかタコピーとか地獄楽みたいなどう見てもつまらない作品が持ち上げられるからな
アンケ主義の本誌じゃそうはいかないわ

18: 名無し 2023/06/17(土) 07:03:17.40 ID:U+ywU+Tu0
タコピーも尻すぼみのゴミで終わった後誰も語らなくなったのに

19: 名無し 2023/06/17(土) 07:03:31.07 ID:vYalIbuYd
ウィッチウォッチは？

39: 名無し 2023/06/17(土) 07:13:05.51 ID:k+Y3KXk50
>>19
今のジャンプで1番面白いわ

20: 名無し 2023/06/17(土) 07:03:54.59 ID:5FdhoyXjr
所詮ジャンプラ作家はジャンプラ作家だな
ジャンプじゃ通用しない二軍

21: 名無し 2023/06/17(土) 07:05:08.39 ID:rQV8gIq/d
くそみてーな原作つけられて可哀想

22: 名無し 2023/06/17(土) 07:05:13.89 ID:8fx8d1BG0
絵がヘタでキモい
構図が常に魚眼みたいになってて読みづらい下

24: 名無し 2023/06/17(土) 07:06:05.99 ID:/IaGxd7Qa
ルリドラもこうなりそう

25: 名無し 2023/06/17(土) 07:06:41.69 ID:9u6KEV8yd
怪獣8がジャンプに来たら一瞬で打ちきりやろな

26: 名無し 2023/06/17(土) 07:07:20.02 ID:ZpTgziZO0
読んでないけど性懲りもなくいじめと機能不全家族の話描いてるイメージ

27: 名無し 2023/06/17(土) 07:07:33.75 ID:GtslMaQq0
新連載がゴミすぎてまた西尾維新の漫画が勝手に延命されるパターンやん

29: 名無し 2023/06/17(土) 07:08:01.98 ID:4yOK+6ui0
毎週毎週「こうすればバズるやろw」みたいな引き方しててもう飽きたわ

30: 名無し 2023/06/17(土) 07:08:22.27 ID:XMANnHNcM
本誌に来たら、集英社はいつものように天才作家現ると宣伝してゴリ押しせんのか？

31: 名無し 2023/06/17(土) 07:08:52.97 ID:cx8dPUZv0
マジで夢オチ5回位繰り返して乾いた笑い出たわ

36: 名無し 2023/06/17(土) 07:12:07.99 ID:UiaBM5kL0
まず絵が終わってるやろ今
あと驚愕の展開ばっかしとけばええやろって感じ
まあ週刊が向いてなかったと思うわ
無理に収監させたんちゃうか編集部は

42: 名無し 2023/06/17(土) 07:15:39.42 ID:R95ndbFV0
マジでつまんねえもん
web漫画で毎週トンデモ展開やるしか能がない

45: 名無し 2023/06/17(土) 07:17:57.87 ID:UAAwLuSdd
普通におもんないし残当
同じ展開の繰り返しで最早続きがどうでもよくなっとる

某漫画家のツィート（厳密にはリツィート）だが、非常に鋭い指摘だと思う。
赤字は当ブログ筆者による強調。3次元を3次元と認識できるのも、2次元情報を脳内で3次元情報に変換できるのも、人間の物凄い能力である。

（以下引用）


昨今、AIの話題が良くも悪くも多いですが…私から見ると、まだ人間の空間認識から創造する２次元の絵と、その表面的な２次元情報を素人が人為的に集め重ねたものには、埋める事の出来ない大きな溝が見てとれます。
例えその材料が実写でも、それを３次元情報と認識出来るのは人間の認識なので…。

私は竹宮恵子の画風が嫌いなので読んだことは無いし、同性愛にも同情的ではないが、まあ、同性愛の自由はあるべきだとは思う。ただし、他人に迷惑を掛けない範囲でだ。そして、漫画における性表現の自由は守られるべきだという考えである。ただし、たとえば公共の場に意図的に巨乳の女の子の絵を飾るのは、通行者などに見ることを強制するわけで、これは公害と見るべきだろう。（見るのは一瞬で起こることなので「見なければいい」という議論は成立しない。）つまり、公開の自由は無制限であるべきではない、ということだ。漫画誌などなら、買い手がいて初めて公開性が成り立つのだからどんな表現でも問題はない。それを雑誌などに売るかどうかは、作家の良識の問題である。手塚治虫も春画を描いていたが、それは机の引き出しの中に死蔵されていた。それを遺族が公開したなら、故人の名誉を毀損する冒涜行為である。

（以下引用）

国連が批判する日本の漫画の性表現　「風と木の詩」が扉を開けた
2016年3月16日
日本の少女漫画雑誌
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漫画は日本で大人気だが、なかには性搾取的なものもあると批判する人もいる

国連はこのところ、暴力的なポルノ表現や児童ポルノを含むと日本の漫画を問題視してきた。女子差別撤廃委員会の報告書は、「日本ではポルノ、ビデオゲーム、漫画などアニメが、女性や少女への性的暴力を推進している」と指摘。国連特別報告者は日本を「バーチャルな子供を性的搾取する表現の主要製造国」と呼んだ。漫画やアニメの性表現については、国内でも議論がある。日本の漫画を取り巻くこうした状況の中、漫画界の代表的作家のひとりで、漫画における性表現のパイオニアのひとりでもある竹宮惠子さんに、BBCの加藤祐子記者が話を聞いた。

（以降の文中で言及される性描写を不快に思う方もいるかもしれません）

日本の漫画にとって画期的な作品、「風と木の詩」の連載が始まったのは1976年。作者の竹宮さんは26歳だった。19世紀フランスの寄宿学校を舞台にした物語は、裸で横たわる少年2人の絵で始まる。性行為の後の姿だ。

物語はここにいる少年1人と、別の少年を中心に展開する。ジルベールは生まれてすぐに両親に捨てられ、「おじ」に育てられる。幼い頃から強姦と近親相姦を経験した後に寄宿学校に送り込まれ、上級生や教師たちの性的なおもちゃのようにして過ごしている。そこで転校生としてやってくるもう一人の少年、セルジュと出会う。優等生のセルジュは貴族の息子だが、肌の色が黒いからと差別される存在だ。

「風と木の詩」の電子版表紙
画像提供,© 竹宮惠子/KEIKO TAKEMIYA
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「風と木の詩」の電子版表紙

小学館の少女漫画誌に週刊連載された「風と木の詩」は、あらゆるタブーを正面から取り上げ、次々と打ち破っていった。

「当時は世界、世間そのものが大きく開こうとしていた時期でした。自由への謳歌というものがすごくあった時期です。なので、たとえば愛することに壁はないんだという、それが対象が女性だろうと男性だろうと老人だろうと、とても若い人であろうと、そこに愛というものが育ちうるということを描きたかった」と竹宮さんは創作の動機を振り返る。

1970年代初めまで、日本の少女漫画は主に普通の女の子の恋愛や家族の話、日常のときめきや悩みが主なテーマだった。愛し合う大人同士の口づけ場面でさえ、過激とみなされた時代だった。キス以上に親密な描写といえば、ベッドの上で重なり合う手と手、きらめくろうそくの炎、朝になって聞こえる鳥のさえずりがせいぜいだった。思春期の性の目覚めといえば、憧れの男の子に手が触れたと真っ赤になる少女の姿だった。

そうした中で、竹宮さんをはじめ後に「24年組」と呼ばれる1949年～50年生まれの作家たちが、少女漫画の地平を押し広げる。ヘッセ、ブラム・ストーカー、スタンダール、デュマ、ドストエフスキーなどの西洋の作家たちに強く影響を受け、愛と憎、生と死といった普遍的テーマを取り上げ、文学として批評に値する漫画作品を次々と発表していった。

「風と木の詩」のジルベール
画像提供,© 竹宮惠子/KEIKO TAKEMIYA
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「風と木の詩」のジルベール

とはいえ当時の少女漫画には、あからさまな性描写などないに等しかった。その状況でどうやって編集者に連載を認めてもらったのかと竹宮さんに尋ねると、「できなかったんです。何年も」と答えが返ってきた。

「セックス場面で始まる、まして男同士というだけで、編集者はノーという。そして当時、編集者は中年の男性が多いわけで、当然拒否です。とても分からないし、自分が分からないものを発表させるわけにはいかないというのが基本でした」

そこで竹宮さんは、まず別の連載を成功させて人気作家としての地位を確立し、リスクをとるだけの価値が自分にはあると編集者を説得することにした。自分が思い描く作品にするため、自分自身の知識や技術を増やす必要もあった。

「発言力を高めて、描けるようにした。『風と木の詩』を描く権利を、獲得しなくてはならなかった」

物語の着想から実際の連載開始まで、実に6年かかった。

1970年代後半の少女漫画というと、熱心な固定読者はいるものの、少年漫画と比べれば部数も少ないニッチな市場だった。インターネットなど遠い未来の時代で、少女たちはジルベールとセルジュの物語を親や教師に知られずに楽しむことができた。と同時に、そこに描かれる少年同士の性描写も、親たちに知られずに済んだ。描写は決して露骨でも扇情的でもないが、作品には性行為だけでなく、強姦や近親相姦も出てくる。わずか9歳の男の子が被害に遭う場面もある。

自分の挑戦によって、日本の漫画における性表現の「扉を私の作品が開いたのは事実だと思います」と竹宮さんは認める。そして、以前はないに等しかったものが今や、女性や子供の福祉を脅かしかねないと国連がみなすものにまで発展してきた。

日本を代表する漫画家のひとり、竹宮惠子さん。2016年1月13日、京都精華大学学長室で。
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日本を代表する漫画家のひとり、竹宮惠子さん。現在は京都精華大学学長を務める。

日本政府が2004年に「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」を改正した際、漫画など絵に描かれる児童も規制の対象にすべきという意見が持ち上がり、漫画の性的表現と表現の自由をめぐる議論が噴出した。

この6年後に東京都が提案した「青少年の健全な育成に関する条例」の改正案が「非実在青少年」の性描写を規制対象に含めた際には、京都精華大学の漫画学部長だった竹宮さん（現在は学長）が多くの漫画家と共にこれに強く反対した。このような内容は表現の自由の制限につながり、自分の「風と木の詩」も丸ごと規制されてしまうだろうと竹宮さんは批判した。

「非実在青少年」を対象にした規制は改正案から削除されたが、対立軸は鮮明になり、対立の構図は今も続く。一方で、漫画などフィクションにおける性暴力の表現は犯罪を助長するので、その規制は被害者になりやすい児童や女性を保護すると考える人たちがいる。もう一方には、表現の自由に対する国家権力の過剰な介入に反対する人たちがいる。特に後者は、漫画などフィクションの性的表現が犯罪を助長するという考えには統計的な裏付けがないし、日本の刑法はすでに露骨な性器の描写など「わいせつな文書､図画､電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し､ 又は公然と陳列」することを禁止しているのだからと指摘する。

ものによっては漫画の性描写は表現の自由の問題ではなく、性的搾取の問題だという考える人は多い
画像提供,GETTY IMAGES
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ものによっては漫画の性描写は表現の自由の問題ではなく、性的搾取の問題だという考える人は多い

国連人権理事会から「児童売買、児童買春及び児童ポルノ」 に関する特別報告者に任命されているマオド・ド・ブーア＝ブキッキオさんは3月、人権理事会に提出した報告書で、日本を「漫画、アニメ、コンピューターグラフィック、ビデオ、オンラインゲームなどに極端な児童ポルノの描写を含む、バーチャルな子供を性的搾取する表現の主要製造国」と呼んだ2014年の米国務省報告を引用した。

この「バーチャルな子供」、つまり「非実在青少年」の表現が実際の人権を侵害しているのかどうかが、まさにこの問題の根本だ。国連などが批判する漫画やアニメ、ゲームの多くは、竹宮作品のように高い文学性を志すものではなく、ひたすら扇情的なだけだと批判される。そしてたとえフィクションだろうと、そのようなものは規制されるべきだと考える人は多い。

「美少年」漫画や小説を広めた雑誌「JUNE」
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「美少年」漫画や小説の人気を広めた雑誌「JUNE」　創刊号からしばらく竹宮さんが表紙イラストを担当した

ブーア＝ブキッキオさんは報告書でこう続ける。「特別報告者は、表現の自由と児童の権利の間に、適正なバランスを確保する重要性を認識している。ただし、大きな利益を上げる強力なビジネスのために、児童の権利が犠牲にされてはならない。国際的な人権慣習や基準に照らせば、その子供が実在だろうがバーチャルだろうが、子供をポルノ的に表現したものは児童ポルノに相当する」。

国連の批判的姿勢に、漫画研究者の藤本由香里・明治大学教授は異を唱える。日本の女子学生の援助交際について挙げた数字をめぐりブーア＝ブキッキオさんが、外務省の抗議の後に「公式な数値を受領したことはない」と認めたなどの展開を懸念する藤本教授は、「『マンガやゲームにおける性暴力表現を禁止せよ』と言えば、欧米諸国においては「男性主体の性表現に対するNO」を意味するだろうが、日本ではかなり事情が違う」と指摘する。

「日本では女性が主体となった性表現が、男性向けのそれと同じくらい発展していることが、他国とは大きく違う特徴だ。その中には当然、『性暴力』表現も含まれる。即ち、日本において『性暴力』表現を禁止することは、これまで営々と築かれてきた女性たちによるオールタナティブな性表現に対してもNOを突きつけることになるのだ。表現を『禁止』することによっては現実は変わらない。むしろ『性は危険でもありうる』ことを伝えることこそが現実を変えると信じて女性作家たちは表現してきた。その営為を止めてはならない。国連は、表現を問題にすれば、『現実の問題を解決する』ことをかえって阻害することを認識すべきだ」

「風と木の詩」より、ジルベールとセルジュ
画像提供,© 竹宮惠子/KEIKO TAKEMIYA
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「風と木の詩」より、ジルベールとセルジュ

参議院の山田太郎議員も同様に、国連の批判を批判する。

「非実在児童に対する描写は、具体的に誰かの人権を侵害しているとは思えない。それを見て不快になる人の人権を侵害するというなら、その人が訴える権利や制度を整備すればいい。しかしどういう影響を与えるか分からない表現を、法律という強い権力で、元から取り締まってはいけない。誰かが傷つくかもしれない、誰かが差別されるかもしれないという可能性を取り締まってはならない。規制はどんどん拡大解釈されていくものだ」

こう指摘する山田議員は、現実的には政府が非実在青少年への表現を規制するような事態にはならないだろうと見ているが、国連や東京都などの一連の動きによって、作家や出版社が自主規制してしまうことの方が問題だと懸念する。

これに対して少女漫画家の真崎春望さんは、自分や周りでそのような自主規制や萎縮の傾向は感じないと話す。むしろ「何でも自由に表現したいなら、個人的なアートとして地下でやればいい。しかし漫画には常に読者がいる。作家はそこの誰に向けて何を描いているのか、意識すべき。国連に言われるからとかの問題ではなく、作家の良心と創造性の問題だ」という意見だ。

一方で、日本社会が長年、絵の中の性表現について実際に自主規制してきた具体的な前例はある。浮世絵の春画だ。

日本美術に詳しい作家・編集者の橋本麻里さんは、「ロンドンをはじめ欧米で大規模な展示が成功して初めて、日本でも初の大々的な春画展が2015年に開かれることになった」と指摘する。

春画ではカップルの房事の横に子供が描かれていることが少なくない。当時としては日常生活の一コマだったからだ。しかし橋本さんによると、現代の倫理観に照らして、各地での展示会ではそれとなく外されているという。

赤ちゃんが描かれた春画、喜多川歌麿作「艶本床の梅」より（一部）。国際日本文化研究センター所蔵。
画像提供,国際日本文化研究センター
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赤ちゃんが描かれた春画、喜多川歌麿作「艶本床の梅」より（一部）。国際日本文化研究センター所蔵。

「表現を創りだす側、表現を研究し紹介する側が、その行為を自ら規制しなくてはならないと萎縮するような事態は、文化の成熟を阻害します」と橋本さんは懸念する。

「実在の児童に対する性的搾取、性的虐待についてはもちろん、許されるものではありません。大前提として、そうした事態を解決するための取り組みには、今後いっそう注力していくべきだと考えています。しかしそれが『児童ポルノを含む漫画を禁止すべき』かどうかという、非実在の児童をめぐる表現の問題となった場合、責任ある判断のできる年齢に達した成人で、かつその表現を許容する人の間でのみ流通するのであれば、一律に禁止すべき理由はない、と考えます。表現について、一定のゾーニングや年齢制限などを社会的合意の下に明文化して課し、その枠の中で自由に表現することを許容する国であってほしいと、願っています」

この問題について、日本では意見が割れている。表現の自由保護を何より重視する人もいる。優れた作品と、下品でわいせつなものに過ぎないと思うものとの間に、線を引く人もいる。特に関心のない人たちもいる。国民的合意はできていない。

意見が割れる理由のひとつに、欧米と日本の微妙な感覚の差があるかもしれない。日本では人気商品から人気音楽に至るまで、「かわいい」の価値観が大衆文化に浸透している。このため幼い子供の姿の描写について、日本人は欧米人のようには神経質ではないのだという見方もできるかもしれない。

「風と木の詩」よりジルベール
画像提供,© 竹宮惠子/KEIKO TAKEMIYA
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ジルベールは日本の少女漫画を代表するキャラクターのひとりとなった

物語を伝えるために、なぜ9歳の幼い少年に対する性暴力など、読んでいて辛い描写が必要だったのか。竹宮さんは「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。そして暴力を受けた少年たちの力強さを描きたかった。性暴力を受けても、乗り越えていく人がいるということを知ってほしかった」と説明した。

1970年代後半、子供の強姦被害や近親相姦被害の話題が主なメディアで公然と語られることはほとんどなかった。まして、少女漫画では。そんな中で竹宮さんは、父親に強姦されたことがあるという読者の手紙を受け取った。

「実際にそういう目に遭っている人が、私の漫画を読んで自分だけではないんだと、自分は独りではないと知り、この作品が私を救ってくれると書いてきた」と竹宮さんは言う。

このファンレターの内容が本当かどうかは確かめようがなかった。しかし、人間の本能を否定することは決して答えにならないと竹宮さんは確信している。

「パンドラの箱を私が開けたのかもしれない。けれども箱を開けなくては、希望の光は出てこられなかったのです」

（英語記事　The godmother of manga sex in Japan）

昔からジャンプは気持ち悪い絵柄の漫画が多かったから、私は読まなかった。「キン肉マン」などもそうである。その話の内容も、子供にとってすら幼稚で、あの漫画がジャンプの歴史に残る作品として評価されるとは信じられない出来事だった。「ジョジョ」も絵柄が大嫌いだった。まあ、ジャンプ作品の大半は絵柄が下品なのだが。ただし、ジョジョの最初のあたりは、話自体は古典的大衆小説の王道を行くような、デュマ的な内容だったと思う。ただし、週刊漫画誌でやるのは無理がある話だった気がする。つまり、話を翌週まで覚えている子供がどれだけいるか、ということだ。最初からバトルがあるくらいでないと、子供の人気を得るのは難しいだろう。
毎度言うが、今のジョジョ評価は、ブロガーの「きっこ」が、自分のブログで「ジョジョに奇妙に」というフレーズを多用して、その名前を広めた結果である。それまでは、まったく無名に近い存在にすぎなかったのである。もっとも、今ではそのきっこ自体が無名化し、ジョジョの名前だけが高くなったのだが。（きっこは反小泉反麻生反安倍の民主党支持者だったので、マスコミは彼女をほとんど報じないのである。）

昔のジャンプキッズ「ジョジョは読まずに飛ばす」「絵柄が気持ち悪い」「バトル何してるかわからない」