これだけチームを弱体化させたのはGMの責任ではないのか？　www
しかし、ある意味、凄い先発ラインアップである。数字が凄い。名前を知らない選手が半分くらいいる。「奥村、滝沢、長谷川、児玉」って誰だよwww　投手上がりの岸潤が4番というのも凄い。アマチュア野球か。


（以下引用）

【悲報】西武・渡辺GM兼任監督、完封負けした打線に凄い事を言ってしまう「プロとしてどうなのか」
2024年06月22日13:34 Category : 西武 | コメント( 18 )
bandicam 2024-06-22 13-33-31-089
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719000928/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/22(土) 05:15:28.86 ID:dxODwXmh0
昨日のスタメン
奥村　.182 0 0 ops.409
滝澤　.182 0 0 ops.511
栗山　.207 0 3 ops.611
岸潤　.244 4 12 ops.659
中村　.198 7 14 ops.646
長谷川.167 1 5 ops.458
児玉　.158 0 1 ops.449
古賀　.227 2 6 ops.579
源田　.226 0 5 ops.550

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/22(土) 05:16:29.74 ID:dxODwXmh0
西武が今季4度目の5連敗で借金は「26」に膨らんだ。またしても打線が得点を奪えずに終わった。
32イニング連続無得点は、64年の31イニングを抜いて球団ワースト記録を更新した。
1点を追う5回1死一、三塁で9番源田がスクイズを仕掛けるも失敗。
6回以降もエスピノーザの前に走者も出せなかった。

渡辺久信GM兼監督代行は
「これだけ点が取れないというのは、プロとしてどうなのか」
と苦い表情を見せながら、野手陣に奮起をうながした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9ce0f1fef39af48ebab2861ecb20d9f8f0451f3

西武の中村奨成獲得は（西武内部はともかく周囲の状況的には）実現しそうな気配である。広島も、これだけ彼がイメージダウンしたら放出する可能性は大きいだろう。
下のコメントで西武の中村獲得に否定的反応をしているファンは馬鹿である。スポーツ選手に品行方正を求めるのが馬鹿ということだ。彼らはグラウンドでの活躍がその価値なのである。「品行方正で、仕事は無能」というプロに何の価値があるか。
西武フロントにもそういう馬鹿がたくさんいそうである。つまり、口先だけの連中、他者批判でその地位を守っている連中だ。球団なら自社の選手を守ることが大事だろう。山川事件で西武のフロントのダメさは歴然としている。まず、そこから改革すべきだろう。

（以下引用）

西武は今オフに大量の戦力外か　今川優馬、中村奨成を「補強すべき」の声　渡辺久信GMでも貧打深刻

6/21(金) 16:16配信

426

コメント426件

西武ライオンズさん、今川優馬、中村奨成を大型補強へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2024年06月21日22:16 Category : 西武 | コメント( 16 )
bandicam 2024-06-21 22-08-14-363
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718965942/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/21(金) 19:32:22.46 ID:peRr6vNt0
https://news.yahoo.co.jp/articles/e96a06542ee62d36ab06678dcd3e7292014da5c2
西武は今オフに大量の戦力外か　今川優馬、中村奨成を「補強すべき」の声

2: 警備員[Lv.6] 2024/06/21(金) 19:33:30.07 ID:2xIXHd9wH
そういうやり方ね

4: 警備員[Lv.9] 2024/06/21(金) 19:35:42.18 ID:7bfczl/60
今川割と欲しい球団多いやろ




8: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/21(金) 19:37:16.43 ID:M1PCbJe60
中村奨成は出してやったほうがええわ
これだけ矢野使ってるならなおさら

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/21(金) 19:37:45.14 ID:NNShCbya0
中村奨成今度はタマブラ女子をイイネしまくるのか

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/06/21(金) 19:38:11.36 ID:ZIU7hE4c0
今川ハムのファンクラブ入っとるけどええか？

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/21(金) 19:42:09.68 ID:XhlXE7rU0
ヤクルト金あるな

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/21(金) 19:42:21.61 ID:clxRTMu10
オフか

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/21(金) 19:43:53.04 ID:sfziMYaJ0
今川って二桁打ったことあるし結構ええ選手やで

28: 警備員[Lv.9] 2024/06/21(金) 19:44:24.23 ID:7bfczl/60
中村は全球団渡り歩いて種馬になってもらおう

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽] 2024/06/21(金) 19:50:56.14 ID:iCI2nmjp0
中村奨成を所沢に幽閉するのはいい案かもしれない

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/21(金) 19:54:20.60 ID:4L3rJZf10
もう新潟かどっか行けって

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/21(金) 21:07:40.74 ID:+dguk09FM
終わりだよこの球団

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/21(金) 21:10:56.75 ID:Rx4L0koy0
来年から頑張る！ということやな

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/21(金) 19:47:53.14 ID:xvJIXILt0
マキノンまじでなんで逃がしたんや

これは、プロ野球選手でないと分からない、思いがけない指摘だろう。だからこそ、東尾のような、秀でたところの無い投手が「死球上等」の内角攻めをすることであれだけの成績を残せたわけだ。かと言って、あまりに死球のペナルティを重くすると、投手不利になり、バランスが崩れる。
要するに、野球というのは絶妙なゲームバランスでできた競技だということだ。


（以下引用）

落合博満氏　ある条件を排除できれば打率4割は「可能」と断言　その条件とは？
[ 2024年1月9日 17:10 ]


落合博満氏
Photo By スポニチ
　現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（70）が9日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。好評企画「オレ流質問箱」に寄せられたさまざまな質問に回答した。
　人気アニメ「エヴァンゲリオン」とミズノ社のコラボTシャツを披露して始まった今回の視聴者からの質問は「現役時代、対戦した全てのピッチャーから100％デッドボールがないと確信を持てていたとしたら、シーズン打率4割はもちろん、打率5割も可能だったと思いますか？」だった。

　落合氏は「これに関しては可能だったと思います」と断言した。「打席は打つことも大事なんだけども、恐怖感との戦いなんでね」と説明。「もしかしたらここで頭にくるんじゃないのか、体にぶつかってくるんじゃないのかっていうような気持ちがあると、なかなか踏み込んでいって打てないっていうようなことがある」と打者心理を解説し、「絶対になくてここのコースに必ずボールがくるっていうような確率があれば、バットコントロールのできる選手であれば4割は可能だと思います」と言い切った。

　ただ、打率5割については「打ったところに野手が守っている正面を突くっていうようなことがあるんでね。そこの1割の確率っていうのは非常に大きな問題」と説明。「4割は可能だとは思うけども、5割っていうのはある程度不可能なんじゃないのかというふうに思います」と見解を示した。

阪神スレッドのコメントのひとつだが、頭だけで考えたら（私などはそれしかできないが）理にかなっていると思う。腰を落とすことで、どれほどの効果があるのか、理屈としてよく分からないからだ。
一番の問題点は、今の日本人は「畳生活」「和式便所生活」ではなく、欧米風の「机椅子生活」だから、腰を落とす動作がかえって不自然で苦手だろうということだ。つまり、アメリカ流の、腰高守備のほうが自然だろう。そして、そのほうが、高い打球に対応することも容易なのではないか。脚を鍛えるにしても、腰を落とすためではなく、ジャンプ力や脚力（走力）を鍛えるということだ。
「腰を落とす」守備は、自分の近くの打球を捉える確実性はあるだろうが、守備範囲が（上下にも左右にも）狭くなると思う。つまり、総合的には守備の効率が悪くなると思う。単に「記録上のエラーが多くなる」だけだ。しかし、それは「チャレンジングな守備」の当然の結果でもある。（「チャレンジング」の用法が間違っている可能性があるが、そのままにしておく。正確な言い方をするなら、「チャレンジングな打球への対応」だろうか。）

（6月２２日追記）

【テル躍動】佐藤輝明　完璧に「守備の人」となる！！！

（以下引用）

103. にっかんななし 2024年06月18日 23:47 ID:hjYcwbK20
テルは変に腰落とさなくなって目に見えて守備軽快になったな。
腰落とせ教はチビな上に胴長短足の昭和人類向けの教義やから。テルみたいな今どき体型が腰落としたところで大して低く構えられんし。ちょっと雑にもみえるくらいにハンドリングで捌いていく方が合ってるよ。
まあ性格的に大きなやらかしやったらまたしばらく悩むやろうけど、そこも含めてワイは応援するよ。

私は弱いチームが好きなので、最近は西武が一番気になるww
西武の現状がよく分かる情報の入ったコメントを少し載せておく。４６３と５５５など、実によく分かるのではないかww
ちなみに、私が最初にファンになったのは広島カープで、同郷の安仁屋宗八がいたからだが、若手が伸びていくのを見るのが楽しかった。弱小チームのファンになるのは、そういうところを楽しむのである。山本浩二などがまだ2割そこそこしか打てない、守備の人だった頃だ。衣笠祥夫も当然、一軍半レベル。根本睦夫が監督だった時代である。

（以下引用）

463. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:24
西武が練習してないとか練習も見てないのに言うなよ。
練習見学会で見てきたけど、楽しそうにニコニコしながら練習してたし打撃練習ではほとんどスタンドに入らないクソみたいな打球連発してただけで練習はしてたぞ。
21
555. 地平を駈ける名無しさん2024年06月15日 00:46
>>463
ヘラヘラと無駄な練習してるってことね。

8
478. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:32
もうシーズンはとっくに終わってるので自分ならこうする人員整理
戦力外
岡田　人柄はいいけど選手としては無理
増田　リリーフとしての成績は認めます　もう終わりだけど
金子　盗塁王が唯一の輝き　おつかれさま
高木　育成1年目がピーク　要らない
西川　顔と守備は良い　育成落ちで2軍3軍の試合回し要員
山野辺　なんちゃって内外野できるので育成で2軍3軍の試合回し要員
浜屋　育成で2軍のイニング消化要員
大曲　普通に要らない
現役ドラフト
本田　髙松
トレード
水上　終わった一発屋　新人王の過去でなんとか引っかけろ
12
484. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:35
>>478
水上はトレードより現役ドラフトのイメージだな…
2
487. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:38
>>478
使えない選手をクビにしたところで使える選手が穫れる訳ではないんだよな
2
490. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:39
>>487
でも使えない選手をクビにしない理由はないんだよな
8
513. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:56
>>490
足りないと、使える選手(少ない)が疲労や小さい怪我で潰れるんよな
再建の足掛かりに5年、Aクラス奪取に8年かかりそう
0
522. 地平を駈ける名無しさん2024年06月15日 00:00
>>513
Aクラスになるまであと50年かかりそう
0
497. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:44
>>478
首にするのはいいんだけど、その人数分どうやって補充するつもり？ドラフトと外国人と戦力外からしか拾えないんだよ？
4
480. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:33
6源田
9岸潤
4外崎
3マキノン
8長谷川
5ひら沼
7金子
2古賀
1エンス

１年前の今日のスタメン
大して変わらんのに…
0
483. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:34
>>480
まるで去年は打ててたみたいなこと思ってる？
0
506. 地平を駈ける名無しさん2024年06月14日 23:50
>>480
いやすげえ変わってるやんw

西武復活のためのトレード案をこの前書いたばかりだが、スポーツ紙かネットマガジンか知らないが、同じような記事を書いていて、ただし私は西武から誰かを出すという話はしていない。二軍野手をまとめて首にしろ、という話をしたのである。つまり、西武側には出せるタマなど無い。金銭トレードをしろ、と言っているのだ。
DeNAの神里は悪くない案だと思う。DeNAは外野が充実しているから、神里本人にとっても、出番のある西武のほうが良い転機になるだろう。
で、驚いたのが、一番実現可能性が低そうだと私が内心思っていた中村奨成を放出するのに賛成の人間が、広島ファンを含めて多いことだ。何やら、人妻との肉体関係スキャンダルがあったらしいが、プロ野球選手に性的モラルを要求してどうする。そんなのは、相手の人妻のほうが悪いに決まっている。（いや、詳しい話を知らないで書いているのだが、一般論としてだ。）四六時中運動してモリモリ飯を食って性欲の塊というか精液が脳にまで溢れそうな二十代のアスリートが、目の前に女体をちらつかされて飛びつかないほうがおかしいだろう。
いや、私は中村奨成という人間はあまり好きでもないが、アスリートとはそんなものだと思っているだけだ。別に世間の模範になる人間たちではない。また、そういう扱いをするのもおかしいのである。ただの、性欲真っ盛りの二十代のオスにすぎない連中に何を求めるのか。

（以下引用）

1. • 60. ななしさん＠スタジアム
    
   • June 14, 2024 09:37
    
   ID:iA5Ua3r30
   • >>48
     この記者の提案のトレードだと
     渡部⇔中村奨成
     だけどええんか?
     文春にすっぱ抜かれた者同士のトレードやぞ?

1. • 61. ななしさん＠スタジアム
    
   • June 14, 2024 09:53
    
   ID:X7g2VF2c0
   • この記事見ると中村奨成はほんまに金銭でも放出されそうと思ってる人多いな
     ちなCやけど残当

1. • 62. ななしさん＠スタジアム
    
   • June 14, 2024 09:56
    
   ID:GsYwCCDt0
   • 中村奨成
     ドライチなのでプライドだけ高いです
     下半身ユルユルです
     練習はしないけど坊主にしてアピールだけはします
     バルク品なのでノークレーム・ノーリターンでよければどうぞ

私は梅野の捕球技術は大リーグ以上だと思うので、それだけでも価値のある選手だと思うが、さすがに打力の低下はもはや回復不可能か。
坂本は、まあ、上司や球界OBへのゴマすり能力（故星野も同じで、これを明大の「人間力」と言うww）は高いだろうが最初からさほど評価していない。

（以下引用）

251 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-Fmzm [2001:268:988a:772:*]) ：2024/06/11(火) 21:16:07.86 ID:64OCex3h0
梅野隆太郎

2019 .266(433-115)9HR 打点59 OPS 0.718
2020 .262(298-71)7HR 打点29 OPS 0.723
2021 .225(404-91)3HR 打点33 OPS 0.603
2022 .228(294-67)4HR 打点25 OPS 0.581
2023 .194(217-42)1HR 打点19 OPS 0.514
2024 .143(98-14)0HR 打点4 OPS 0.383


もうええやろこいつ

262 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf03-6uE6 [153.218.21.146]) ：2024/06/11(火) 21:16:51.84 ID:utmHOxr10
>>251
守備はまだ衰えてないが
打撃は奈落の底に落ちてもう上がり目はないな

285 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ c384-9687 [126.90.82.119]) ：2024/06/11(火) 21:18:10.62 ID:Tek6XT890
>>251
ブロッキングは確かに凄いけど
マジで控え捕手でいい

304 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6318-owHh [2404:7a81:ba80:7300:*]) ：2024/06/11(火) 21:19:20.18 ID:zLH76tTx0
>>251
まんま小林やな
刺せない分以下やな

319 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-Y661 [113.149.152.225]) ：2024/06/11(火) 21:20:11.48 ID:8Tl/AP2H0
>>251
守備の貢献と打撃のマイナスをどう考えるかやな
個人的には打撃が許容範囲を大きく超えてるから控えにして欲しいけど

350 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-uPla [2400:4050:ac61:a900:*]) ：2024/06/11(火) 21:21:49.43 ID:64Gae5Lr0
>>251
もう引退間近みたいな成績やな坂本もやけど

357 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ 0343-xyCG [2001:268:c2cd:4111:*]) ：2024/06/11(火) 21:22:29.95 ID:6w7NPdVr0
>>251
岡田だから使ってもらえてる感じだね

387 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 037a-J7wI [2001:268:c0d0:4fd6:*]) ：2024/06/11(火) 21:24:23.13 ID:eJdbL0ml0
>>251
晩年の木戸以下

395 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-wbCv [153.173.131.16]) ：2024/06/11(火) 21:25:11.28 ID:uEJkGPwc0
>>251
引退してもいい


265 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff80-wF7s [240b:c010:400:600f:*]) ：2024/06/11(火) 21:17:05.22 ID:EPT60+3g0
梅野はクソだけど坂本を使ってもたいして変わらないという現実

282 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Q2Kp [125.103.16.209]) ：2024/06/11(火) 21:17:52.46 ID:/ZyVGdos0
>>265
去年の坂本とは違うからな

361 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-Fmzm [49.104.16.150]) ：2024/06/11(火) 21:22:41.19 ID:eo/XPp+Ld
>>282
今年の坂本はフレーミングまったく機能してないな
谷繁とか里崎みたいな捕球がうまいので有名な解説者は坂本のフレーミングには否定的だったけど、一年でこんなにフレーミング対策されるもんかな

381 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff80-wF7s [240b:c010:400:600f:*]) ：2024/06/11(火) 21:23:57.21 ID:EPT60+3g0
>>361
なんか審判に坂本がミット動かしたらボールにしろみたいに言われてるのかなぁ

385 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Q2Kp [125.103.16.209]) ：2024/06/11(火) 21:24:09.19 ID:/ZyVGdos0
>>361
去年梅野で叩いてたそこ構えるて思ったのが今年の坂本にあるからな
逆に梅野のがおって思った所に構えてる
今日はアウトローマンになってたけど

288 とらせん (ﾜｯﾁｮｲ f354-GJrm [58.5.119.243]) ：2024/06/11(火) 21:18:35.37 ID:6giS4OYZ0
>>265
去年ほどの差はないからな
どっちもひどい

309 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c332-HeGF [2001:ce8:181:53c0:*]) ：2024/06/11(火) 21:19:33.92 ID:Qq7IefDs0
>>265
でもスタメン比率変えてまでやることちゃうわ。梅野も疲れるしまじでメリットない

316 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1360-Fmzm [2400:2200:3de:7beb:*]) ：2024/06/11(火) 21:20:02.81 ID:FpxTcl0o0
>>265
坂本は坂本で投手のコントロール乱れて落ちる球がバウンドしだすと高めに投げさせて滅多打ちにあうし
梅野はピンチになると露骨にパニくるときあるしな
そもそもどっちも打てなさすぎやな

西武の場合は、野手戦力が今はゼロに近い状態だから、二軍から若手を上にあげて試すべきだ、と言いたいが、現在のファーム成績を見ると、野手の成績の悲惨さは、一軍以上というか、以下である。まともな成績を残している選手が見当たらない。これはドラフトの失敗と育成の失敗の両方だろう。まあ、気の毒だが、3年以上在籍してまともな成績をファームですら残していない選手はプロは無理だとして解雇し、新しい戦力に替える必要がある。当然、それらをスカウトした連中は大減俸だ。で、残る手段は他球団からのトレードだが、これは思いがけない宝に出会う可能性も大きい。
私のお勧めは（まだ全球団のファーム成績を見たわけではないが）広島の二塁手佐藤啓介と、外野手の中村奨成だ。後者は名前も売れているし、二軍成績もいいが、上で使ってもらえていない。それだけ今の広島の外野陣、あるいは捕手陣は充実しているのだろう。そのために、中村奨成は伸び盛りの年齢を二軍でムダに過ごすことになる。ここは、トレードしてあげるのがプロ野球全体のためである。
で、西武の場合は野手がすべてダメだから、中村奨成のように捕手も外野手もできるという選手は非常に価値がある。それこそレギュラー並の報酬を約束してもいい。上に書いた佐藤啓介も同様だ。ホームランを打つ能力もあるし、足もある選手である。これは中村と同じ。一軍内野の充実のために、試合に出る機会が無い。
このふたりを育ててレギュラーにすれば、西武の戦力は格段に上がるのではないか。
ついでに言えば、ＤｅＮＡの中村絢斗のファーム成績はすでに一軍レベルだが、上では使ってもらえていないようだ。まあ、こちらは獲得は難しいだろう。
後は、ギャンブル性が高いが、ソフトバンクのリチャードは長打力は折り紙つきだ。頭が悪そうだが、何かのきっかけで化ける可能性もありそうなので、トレードで獲れるなら獲るべきだろう。
ＤｅＮａの知野なども、戦力払底のチームでは使い勝手が良さそうな選手である。


とりあえず、こんな感じ

１佐藤啓介（二塁）
２源田（遊撃）
３中村奨成（外野・捕手）＊当面は岸潤一郎をそのまま外野で使ってもいい。
４外人（外野）
５外人（外野）
６中村おかわり（DH）
７古賀（捕手）
８リチャード（一塁）
９知野（三塁）

広岡の言葉は正論だが、解決策は弥縫策、その場しのぎでしかないだろう。戦力不足を有能監督でカバーするのは限界がある。まず、戦力強化が先であり、そのためにはＧＭを有能な人間にすることだ。渡辺はＧＭとして無能であることが明白になっているのだから、まさか今さらＧＭ復帰をすることは無いと信じたいが、西武だとやりかねない。
工藤は監督よりも、むしろＧＭに登用したらいいのではないか。監督には、どうせしばらくは確実に不成績が続くのだから、「面白い」監督を使ったほうがいい。たとえば中畑やラミレスなど、話題性はあるだろう。ＤｅＮＡとのパイプで活性化もできるのではないか。で、4年後には、アメリカに遊びに行った、例の高校本塁打数記録保持者の何とかをドラフト指名して、話題をさらったらいい。つまり、観客動員数が最低の田舎球団にはショービジネス性を分かる球団フロントが必要だ。今のフロントは、無数の選手流出や、山川事件への対応など、最悪だろう。
とにかく、球団フロントへのまともな信賞必罰が無いことが、日本球界の悪しき伝統であり、宿痾である。

悪夢8連敗の西武は次期監督に誰を選ぶべきか…「渡辺GMの監督代行なんてありえない人事だ」…大物OBが推薦するのは“あの人”

6/12(水) 6:11配信

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