２試合続けての４点差からの逆転負けで、横浜スレッドは阿鼻叫喚状態である。
何とリプライが７００まで伸びているwww　「ネット民の７割まで（だか何割だか知らないが）は横浜ファン」説もあながちデマではなさそうだ。

しかしまあ、こんな調子だと、ファン離れが必ず起こると思う。高田ＧＭとラミレス監督に関しては、巨人ＯＢの二人がわざと負け（させ）ているという陰謀論もある。ＧＭが選手に負けろと指示したという噂もあるようだ。
いずれにしても、ＧＭと監督が無能なのは確かだろう。

とりあえず、ラミレスには倉本レギュラー固定と、戸柱主戦捕手固定、梶谷２番固定と倉本９番固定だけでもやめてほしい。発展途上のチームが固定策を取れば、３流のままで固定される、ということだ。
そういう固定で３試合に１試合くらいは成功するかもしれないが、そんな成功率では５割の勝率にもなりはしない。実際、ここまではそういう結果である。

昨日の試合では井能を責めるコメントが多いようだが、５回まで１点で抑えたら、先発責任の８割くらいは果たしたと言えるのではないか。先発なら６回７回まで投げろ、とか、何を根拠に主張するのか。
先発投手の勝ち投手の権利（可能性）は５回まで投げることで生じる、というのは、５回まで投げたら先発の責任は十分に果たしたということだ。後は中継ぎが２回ずつくらい投げればいい。
ネットの野球ファン、野球弁論家は、中継ぎには異常に優しくて、回またぎをさせるな、酷使するな、とうるさいが、たかだか数十球投げた程度で仕事は終わりとか、何を甘えているか。高校野球の投手など、練習で毎日２００球３００球くらい投げている。（逆に、プロの中継ぎ投手がブルペンだけで球数を投げ過ぎるのはアホの極みである。）
中継ぎを酷使してパフォーマンスが落ちてきたら、２軍に落として、他の中継ぎを１軍に上げればいいだけだ。中継ぎなど、「若手や中堅のお試し場」でいいのである。そこで成功したら、先発に格上げだ。
中継ぎは、先発より格下、半端な投手という認識で十分である。

中継ぎを、まるで「専門職」みたいに考える風潮が私は大嫌いだ

なお、昨日の試合で砂田や平田が点を取られたのは酷使の結果ではない。間が４日も空いた後の登板なのだから、酷使の影響があるはずはない。単に実力不足か調整ミスである。
酷使の影響が中継ぎ投手に無いとは言わないが、それは同じ投手たちだけを使い続ける首脳陣の責任である。同じ投手しか使えないほど、それ以外の投手が「使えない」投手なら、そういう投手陣しかチームにいないことの責任を球団関係者全員に取らせるべきだろう。

• 658. ハマの名無しさん
• 2017年06月24日 00:00  ID:ldEZ6dtO0
• この監督って自分の間違いを絶対に認めたくないだけだよね。
  例えば自分が開幕前にレギュラー認定して名前を挙げた選手がどんなに調子が悪くてチームが負けようが関係なくて、自分の目が正しいと証明するためだけに勝敗を度外視さえしているように見えちゃう。贔屓選手より目立った活躍をしようものなら、即刻干される。(柴田、嶺井等)
• • 659. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:00  ID:Lv9l4csR0
  • 2試合続けてこれはヤバイよ。大型連敗の始まりにならなきゃいいけど。

• • 664. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:06  ID:yqGGyIRB0
  • ヤクルト側から見た場合
    山本、中澤しか残ってないブルペン
    横浜がいい投手から出して来た方が嫌だったろうな
• • 665. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:07  ID:fEKb.mmk0
  • ※661
    勝てる試合は落とさず勝ち切り、落としそうな試合はしょうがないので撤退戦
    これが両方できなくなってきてるのは確かにあるわ
    選手層の薄さと言ってしまえばそうなんだけど、辛いねえ・・・
• • 666. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:07  ID:eF10jP5y0
  • ラミレスの
    データ データって、
    借金してる段階で、データあってないじゃん。
    声枯らし、応援してるファンの為にもデータ修正してください。
    
    闘争心を感じるパフォーマンスも必要かと、内に秘めてる闘争心だけではファンには伝わらないですよー
• • 667. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:10  ID:Lxy4Iga90
  • 通算で低迷してるのにたまのマルチヒットで褒めなきゃいかんとかとんだレギュラーやな
    これが決勝打とか打点荒稼ぎしてんなら1試合で褒めるのも分かるけど
• • 668. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:11  ID:ACQ2M.wW0
  • 打線がそこそこ点取れるようになったと思ったらこれか
    いつまでたっても弱いチームだな横浜は
    広島や阪神だったら悪くても8-7ぐらいで勝ってんのに横浜って何で一度打たれると止まらないんだよ
    普通なら2，3失点ぐらいで終わるところ平気で5失点とかするのなんなの
• • 669. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:11  ID:eF10jP5y0
  • 切り替えて
    
    って言葉ばっか
    
    
    免許取り立ての縦列駐車か！
• • 670. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:13  ID:8b.yqgAZ0
  • こうして宮崎も筒香もFAしていって
    また無様に暗黒時代に戻るんだね
    ウィーランドもそのうち適当に理由つけて
    出ていくんじゃないの
    今、活躍している選手は、きっと他チームなら今頃はスターになっていただろうね

• • 673. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:16  ID:Lld.lCTQ0
  • 敗戦処理専門の平田を使えば当然敗戦だろ。平田は今以上期待出来ないし。
    梶谷の時折見せる背信プレー何とかならないかな。9回の内野ゴロ！
    相手投手動揺してるのに、お前は何でいつも狙われてる外角振るのかね！少しは学習しろよ！そんなんじゃいつまで経っても3割は打てないと思う！

• • 675. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:18  ID:ldEZ6dtO0
  • 一つ思うのは、何でこの監督は、余計な事をベラベラと喋りたがるのだろうという事。早い段階での開幕投手公表、交流戦明けのローテ、下位球団から何たら。
    情報をわざわざ与えて、相手に有利になるだけだし、下位球団何たらは反感買うだけで、デメリットしかないと思うんだけど…

• • 680. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:24  ID:fEKb.mmk0
  • ※671
    勝てそうなところに全力で行くのは間違いなく効率的だし正解だよね。
    手札が限られている以上効果的に使った方がみんな幸せになるｗ
    
    「全部勝つ」みたいに、現巨人や去年の阪神のような無謀な常勝路線いくと
    選手も育てられず良い選手を壊し、結果も残せないという悲惨な状況に…
• • 684. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:44  ID:p.AaHuQq0
  • 680勝てそうなところに力入れるってのは
    みんな考えることだけど
    わざわざ口に出すことか？
    言い換えると阪神広島にはあまり勝つ自信ないってことで
    選手は自信なくしそう
    一方他球団は何が何でも勝ってやろうと思う
    得てしてこういう発言はマイナスに働くことが多い

• • 690. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 00:58  ID:gVaFRlmM0
  • 選手個々の能力は上がってる、中畑時代よりも戦力は上。勢いをなくす采配で連勝できず貯金はほぼ皆無
    新人干すわ無能コーチしか呼べなくて育成できないわのお先真っ暗にしたバカラミ、それを崇める無能信者達も最悪
    倉本の時もそうだけど代わりいないとか笑わせるわｗラミレス以外なら中畑レベルでいい

• • 692. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 01:03  ID:eF10jP5y0
  • ラミちゃん
    チャンスは平等に！
• • 693. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 01:11  ID:fEKb.mmk0
  • 確かにウチだと
    必要に迫られて新人や若手投手を矢面に引っ張り出すシーンは多いけど
    長い目で育てたいから定期的にチャンスやるわ！的な
    若手野手の起用は少ないよね。
    
    【自分の任期内だけ考えて】現戦力で最大戦果を出す事だけ考えてて
    3年、5年先考えた野手起用は殆どしないからねぇ。
    これは野手の育成放棄のみに留まらず、
    有能な投手を酷使して3年5年後にぶっ壊れてるんじゃ…って懸念も含めて。
    
    「3年くらいＡクラス維持して更に↑目指そう」という考えは分かるけど
    野手育成放棄気味、投手は即戦力酷使中心。これやってたら
    3年後ぺんぺん草も生えない状況になってる危険性はあるとは思ってる；；

• • 700. ハマの名無しさん
  • 2017年06月24日 01:47  ID:.oF1p.2U0
  • 700なら横浜最下位
    
    
    

バルデス・菅野の「ムエンゴ」代表投手（菅野は今年は結構援護が多いが）二人が投げあったらどうなるか、という試合だったが、本当に「１－０」という決着で、笑ってしまった。しかし、バルデスが勝ったのは嬉しい。私はバルデスは好きなのである。
いい時のバルデスの投球は芸術であり、彼が投げる試合は、そういう「投球術の妙」を味わう試合なのだ。まあ、お茶やコーヒーなどの「大人の味」の分からない「お子様舌」の持ち主には味わえないだろう。
コメント９９に出ている、バルデスの投球コース分布図には舌を巻いた。ここまでコントロールがいいとまでは思わなかったのだ。見事に、ストライクゾーン外縁部に球が集中し、ストライクゾーンのど真ん中あたりにはほとんど来ない。アンパイヤも大変だろう。特に対右打者だと球がストライクゾーンに完全に入るのではなく、そこを「かすめる」のだから。打者が打ちかねるのも当然だ。
なお。コメント１８の「リリースポイントが変則的」というのも、正しい指摘かもしれない。私はそれを、打者の「間合いを外す」ための意識的操作だと思っている。本当に、ほんのわずかな間なのである。リリースポイントなのか、腕の振りの遅れなのかは分からないが、その両方かもしれない。

しかし、こういうスレッドが立ち、そこに優れた分析をする意見が書き込まれるのを見ると、現在の野球ファンは「見巧者」が多いなあ、と思う。ある意味、私も含め、現代の野球ファンは幸福だ。野球の面白さは、ただ試合を見るだけではなく、こうした「考察の楽しさ」にあるのである。

今、思いついたのだが、黒人リーグの伝説の投手サッチェル・ペイジは、バルデスを２ランクか３ランクくらいスケールアップしたような投手だったのではないか。ペイジも毎日のように投げていたらしいから、バルデス的な「キャッチボール投法」でないと体力的に無理だろう。コントロールの良さも共通。ただ、ペイジは球の速さも凄かったらしい。バルデスもペイジ同様、５０歳くらいまで投げてほしいものである。（今、調べてみると、全然投げ方は違うようだ。思いつきだけで書くから、こういう勇み足をすることになるwww）




June 23, 201723:05

横浜ＤｅＮＡの野球を見ていると、アマチュア野球の方がマシじゃね、と思うのだが、アマにはアマの欠陥も多いわけで、逆に、プロこそがアマ式の（勝利のために全体が有機的に動く）野球をやり、アマはのびのびと個人プレーをやらせたほうがそれぞれの本来の存在意義にかなうのではないか。
下で書かれているような糞指導によって、才能の芽を摘まれた選手は無数にいるだろう。（ただし、戦法や心得としては、フライを打ち上げることや引っ張りを戒めることは間違いではないと思う。）

大学まで野球してたワイが、アマチュア指導者って糞だなって思ったことで打線を組んだ

野球選手のほとんどは、野球というゲームそのものを心から楽しんではいないだろうし、それは当然だ。あなた、自分の「仕事」が楽しいですかwww
野球が本当に大好き、というのは、むしろファンの方であり、だから真剣に見るのである。下のツィートで、蔵さんが、プロ野球経験者では、日ハムの栗山監督と前ＧＭの山田さんくらいしか、野球を見るのが心底好きそうだと思った人はいない、と言うのは納得できる。
野球嫌いだが、才能がありすぎて人生のほとんどを野球に費やしてしまったのが巨人監督の高橋由伸ではないか。あの顔は、どう見ても野球を楽しんでいない。可哀そうである。

引退したプロ野球選手が、野球観戦を楽しむことが少なく、むしろ、野球から離れられて良かった、という感じなのは、「仕事＝苦行」としての野球の記憶が強いからだろう。そして、そういう人々が、本当に野球のために有益なアドバイスをできるかどうか疑問である。
選手時代だって、本心では自分の個人成績しか頭に無く、試合の勝敗を真剣に考えていたのは少数派だろう、という気がする。でなければ、ヘッドコーチや監督になって、あれほど無能な連中ばかりであるはずはない。特に外野手などは、遠くで行われる「試合の中心点」の細部が見えるはずもない。実際は「試合」を見ていない、とすら言える。

要するに、打撃や守備や投球についてのプロが、「試合のプロ」だとは限らないし、その点では素人以下ですらある可能性は高い、ということである。




蔵建て男‏ @kuratateo 20時間20時間前

1. プロ野球経験者で、この人見るのが心底好きそうだなぁと思ったのは、栗山監督とハムの山田前GMぐらいですよ、私が知るかぎり。あとは、仕事だからとか、そういう絡みである種の義務感があったからという感じがします。

• 1. 蔵建て男‏ @kuratateo 20時間20時間前

1. 元プロ野球選手が、生粋のアマチュアウオッチャーになったなんて話聞いたことがないでしょ。元スカウトの人だって、引退したら殆どアマの試合観に来なくなりますよね。だからトップアスリートは、基本的に自分のやってきた競技を見る気がおきない人が多いじゃないかと。
2.  

• 1. 蔵建て男‏ @kuratateo 20時間20時間前

1. 俺はテニスは楽しむ程度にやりたいと大学時代は硬式を軽くやっていたのだけれども、実はテニスの試合ってまともに１試合も見たことないだよねぇ。ようはテニスは俺にとって見るスポーツではなくやるスポーツという位置付けになっているわけ。野球選手が現役を引退して試合をみないのはそういうことかと

王貞治も握力が弱かったのを覚えているので、このスレッドを開ける前に、たぶん鈴木も弱いのではないか、と考えていたら、その通りだった。概して、投手は握力が強く、野手は弱いようだ。
むしろ、握力が強いと、バットを強く握りすぎて良くないのではないか。打撃は腕力や握力で打つのではなく、体の回転で打つのだから、強すぎる握り方は、かえってスイング軌道を狂わせることになるような気がする。阪神の上本も、強く握らないように気をつけることでコンタクトの正確さが増し、打率を上げたように思う。
腕力も善し悪しであり、上半身の筋力を鍛えすぎているヤクルトの雄平は、長打力はあまり無い。もっとも、大リーグのスタントンのように、筋肉マンで物凄い打球を打つ例もある。ただし、彼は打率は低い。打ち方との関連で、単打が増え長打が減る場合と、その逆の場合があるのかもしれない。少なくとも、上半身の力や腕力に頼る打撃で大打者はいない。

【広島】鈴木誠也の握力ｗｗｗｗｗ

私は何度か書いているが、「平準化の法則」というのがあって、いくら短期間では好成績を上げても、長期的には選手の成績は、その選手の能力相応の数字に落ち着くものである。ここで言う「短期間」とは、プロ野球では（長期のはずの）年間成績の場合もある。特に投手は、前年度のシーズンオフからキャンプの間に間違ったトレーニングをして体に悪い癖をつけた場合、同じシーズンの間にそれが改善される可能性は少ないと思う。三上、田中、須田の三人はそれだろう。つまり、彼らが今後劇的に良くなる可能性は少ないのではないか。良くなるとしたら、二軍で調整し直した場合だけである。一軍に置いたままで良くなることはまず無いと思う。
逆に言えば、二軍で好調の水野、尾仲、田村などを一軍に上げて試してみる好機であり、使える人材を増やすチャンスが今なのである。飯塚でさえ、一軍で試してみたら使えたのだ。大卒の水野や尾仲、田村などは本来即戦力のはずであり、調整以外に二軍で使う意味は無い。（アマ実績の無い田村は、鍛える意味はあるだろうが。）





蔵建て男‏ @kuratateo 6月19日

清宮についてのスレッドの、下のコメントの中の広岡の言葉（考え）が面白い。素人が考える、内野守備の上手さは、グラブさばき（キャッチング）を重視しがちではないかと思うが、「打球に対する最初の一歩が速いかどうか」が大事だ、というのは納得できる。
その意味では、倉本の守備は、やはり褒められるものではない、と言えるだろう。もちろん、送球の正確さなども大事だが、これもプロであればだいたいはまともな送球ができるはずで、極度に送球が下手なら、プロに入る以前に遊撃手からコンバートされている。
なお、私がプロ野球の選手として見た、一番下手な遊撃手が、外野コンバート以前の梶谷であったwww　一番下手な三塁手は、三塁手転向直後の堂林。
なお、打球への最初の一歩が速いのが守備の名手の特徴であるのは確かで、菊池や大和などはその代表だろう。その意味で、私は作新学院が去年の夏優勝した時の遊撃手（山本ケンタと言ったか）が、素晴らしい守備だったと記憶している。あれで打撃がプロ水準だったらなあ、と残念だが、大学や社会人へでも行って打撃を鍛えればいい、と思う。遊撃手は京田や吉川程度の非力な打者でもプロが勤まるのだから。





73 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2017/06/20(火) 14:29:12.76 ID:UqYeGVGz0.net

広岡は以前「プロに入るくらいだからキャッチングが下手なのはあまりいない、守備が上手いか下手かは
打球に対する最初の一歩が速いかどうかで決まる」みたいな事を言ってたが、
グラブ捌きは上手い方で俊敏性や反応の良さに難があるというなら広岡的には守備が下手だと思ってる筈だ。

（追記）倉本スレ（笑）を転載しておく。みな、楽しそうに（心の中で泣いているかもしれないが）倉本とラミレスを叩いている。まあ、遊撃手でなければ、倉本は悪い選手だとは思わない。動き（足さばき）が悪いのだから、遊撃手をやること自体が無理なのである。守備の大半は反射的な行動だけで十分な三塁手にコンバートすべきだろう。本来は長打の打てる打者だったらしいから、三塁手になり、打者としては長打を狙うほうが向いていると思う。

まあ、私は「制球力を伴わない球速」というものをそれほど評価しない人間だが、球速が大きな武器になることを否定はしない。
平良海馬の動画はまだ見ていないが、楽しみな投手である。沖縄の高校生投手としては過去最速ではないか。東浜などでも、高校時の球速は１４０そこそこだったと思う。
１回戦で敗退したのも、悪くはない。部員１０人では、どうせどこかで敗退しただろう。ワンマンチームの宿命だ。肩の消耗や怪我無しに終われて良かった、と考えていい。
最近は、アマ時代の実績よりも、その選手の素材的価値に重きを置く球団が増えてきて、広島の薮田など、そのようなドラフト指名の代表だろう。そして、選手の素材的価値を見るのには、極端に言えば１試合でも十分なのではないか。
なお、１回戦敗退の相手の首里高は、野球強豪校ではないが、公立校の中では野球部がまともな部類だと思う。興南、沖尚以外の野球部はだいたいどんぐりの背比べというのが沖縄の高校野球の現状ではないか。しかも、興南や沖尚も最近はさほど強くない。

平良海馬は、体にパワーがあり、器用さもある、となれば、素材としては言う事無しだろう。スカウトの言うように、球速もまだ伸びる可能性がある、となれば楽しみだ。

八重山商工が初戦敗退、平良海馬投手の154キロに10球団視察

飯塚君の一軍初先発（一軍初登板でもあるか？）の記念にスコアを載せておく。
しかし、２軍でも防御率３点台くらいの投手が、１軍初先発で相手を５回０封するとは、誰が想像しただろう。
まあ、アマ時代や二軍の経歴から見て、凄い投手になることは無いと思うが、うまく育てば、タフな先発ローテーション投手、防御率は悪いが２回か３回に１回はＱＳをするような投手に、つまり三浦の跡継ぎになれる可能性はあるかもしれない。今回の好投でファンの期待を高め、次回登板では初回炎上、というのが、有りがちなパターンだが。

しかし、横浜は絶対に貯金はしない主義なのか、５割に届きそうになると全力で負けに行く。飯塚が（無知のためか）その伝統を破りそうになったので、リリーフ投手たちが、慌てて伝統を守ったわけだwww


（追記）本当はスコアの下に追記したかったが、なぜかできないので、ここに追記しておく。まあ、横浜ファンとしては憤怒するだろう。４－０から逆転されるのは、投手以前に首脳陣（監督と投手コーチ）の問題だと思う。

ワイDe、憤怒

2017年06月19日21時33分03秒更新

ＤｅＮＡ 対 オリックス

【試合終了】 ＤｅＮＡ2勝1敗0分け

◇公式戦◇開始18時00分◇横浜◇観衆14448人

チーム	１	２	３	４	５	６	７	８	９	計
オリックス	0	0	0	0	0	0	3	4	0	７
ＤｅＮＡ	0	0	0	1	0	3	0	0	0	４

投手成績			勝利	敗戦	Ｓ	試合	回数	打者	球数	安打	三振	四球	死球	失点	自責	通算 防御
	金子	（右）	６	４	０	13	５ 2/3	24	92	７	４	１	０	４	４	3.26
	金田	（右）	０	０	０	３	０ 1/3	１	４	０	１	０	０	０	０	11.57
○	黒木	（右）	４	１	１	30	１ 2/3	７	26	１	１	１	０	０	０	2.03
Ｓ	平野	（右）	２	３	14	28	１ 1/3	５	14	１	０	０	０	０	０	1.91
	飯塚	（右）	０	０	０	１	５	18	82	２	６	２	０	０	０	0.00
Ｈ	加賀	（右）	１	０	０	15	１	３	20	０	１	０	０	０	０	3.86
	パットン	（右）	３	２	７	30	０ 2/3	６	24	３	１	０	１	３	３	3.72
Ｈ	砂田	（左）	１	０	０	30	０ 1/3	１	４	０	１	０	０	０	０	2.35
●	三上	（右）	２	２	０	34	０ 2/3	７	31	５	１	０	０	４	４	4.94
	平田	（右）	０	０	０	11	１ 1/3	４	15	１	２	０	０	０	０	1.84

◇本塁打

小谷野３号（３ラン105m=パットン）

ロメロ11号（２ラン120m=三上）

◇失策

伊藤（７回）

◇走塁死

筒香（４回）

伊藤（８回）

◇暴投

黒木（８回）

◇試合時間

３時間21分

◇球審

深谷

◇塁審

丹波

山路

川口