阪神ファンには金本ファンが多いから誰も言わないが、鳥谷も高山も金本監督に壊されたバッターである。つまり、長打力の無い打者（内野手はともかく）は使わないという金本方針で鳥谷も高山も長打力をつけようとしてそれまでの打ち方を変えた結果、長打力がつかなかっただけでなく、元に戻らなくなり、コンタクト能力も失ったのである。
入団時は、放っておいても毎年三割は打つ打者になると言われていたのが高山だ。
「打撃の神様」テッド・ウィリアムスが言っているように、野球で一番難しいのは打撃である。何しろ、１、２秒のうちにあの小さな丸い球の芯（かその少し下）を、あの細い棒（バット）の芯で捉え、それに全体重を乗せて打ち返すのが打撃なのである。コンタクト点がほんの数ミリ狂えば凡打だ。まあ、素人にはそもそも時速１００キロのボールにすらバットは当たりもしない。１４０キロなら目にも止まらないだろう。

（以下引用）

高山俊(27) 打率.100(30-3) OPS.310 ←ドラ1新人王のこいつがダメになった理由

1: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:37:59.51 ID:wMl6m5Hj0
なに
no title




6: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:40:04.95 ID:0nP+Qw/m0
1年目はなんであんな打ててたんや

7: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:40:19.17 ID:SySzvecv0
ボール球振りすぎ
2年目近本が少しは減ったのに
経験長い高山がどうして減らんねん

16: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:42:04.13 ID:Ac8ZMdgs0
プロ入ってから１ミリも成長してなくね

18: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:42:32.96 ID:1UdH4YOS0
インロー無理矢理打ちにいく謎の習性
なんであんな打ちにくい所手え出したがるんや?

23: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:43:25.38 ID:a9FPiyMWM
まぁ阪神で野手が育つ方が珍しいからな
ヤクルトが欲しがってるみたいやけど

24: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:43:25.91 ID:hjUlZwMM0
こいつはヤクルト行ってたとしても結果変らんと思う

28: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:44:08.10 ID:IbTTsN9O0
守備がまともならもうちょい我慢してくれたかも

37: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:45:15.09 ID:8XJ1c0NV0
近本が頑張ってるから「阪神だから」で
もう言い訳出来ないのかわいそう

42: 風吹けば名無し 2020/08/26(水) 23:45:56.22 ID:wBbvUexU0
去年後半から今年の春は割かし良かったのに
例年通りのバッティングに戻ってしまった

阪神はやたらとマスコミが取り上げるから桧山程度で代打の神様扱いされるが、あの程度の代打成績の選手はゴマンといるだろう。そもそも、代打の神様というのは、レギュラーにするには守備力や走力が低すぎる二流選手なのである。一流選手の多くは、レギュラー出場が難しくなった選手晩年に代打として出場して、見事な成績を残している。ヤクルトの若松や中日の大島康徳などがそれだ。だが、ONなどの超一流はレギュラーが務まらなくなれば潔く引退している。

プロ野球史上最強の代打の神様ωωωωωωωω
2020年08月26日
雑談・ネタスレ

ダウンロード (17)
1: 名無し 2020/08/26(水) 20:48:54.30 ID:EbCLg0Fmp
やっぱり桧山進次郎？

2: 名無し 2020/08/26(水) 20:49:29.84 ID:N85FGSKU0
関本

3: 名無し 2020/08/26(水) 20:50:28.45 ID:UuxY8DZ3p
北川やろ







4: 名無し 2020/08/26(水) 20:50:31.68 ID:z/BizDIO0
立浪和義

6: 名無し 2020/08/26(水) 20:51:21.59 ID:awykeoaN0
高井雄平

7: 名無し 2020/08/26(水) 20:51:22.53 ID:nsx3+wQh0
種田

8: 名無し 2020/08/26(水) 20:51:40.06 ID:i3pLGL5f0
八木

10: 名無し 2020/08/26(水) 20:52:27.23 ID:U6FX0UO00
さすがに高井やろ

11: 名無し 2020/08/26(水) 20:52:39.42 ID:Dnv9QKVvd
桧山

キャッチヤーのリードというものを考察する上で、この試合の炭谷と中村悠平の違いは非常に面白い。最終的な得点差や後半だけ見ると一方的な試合に見えるが、そうなったのは両軍のキャッチャーの捕手レベルの違いがあると思う。それは、日刊スポーツの「一球速報」を細かく見ると分かる。
巨人はおそらく中村悠平のリードの癖を知っている。それが亀井の９回表のタイムリーヒットに繋がっているだろう。つまり、「２球連続で亀井はフォークに空振りした。では、投手に次に何を投げさせるか」という問題だ。ここで、中村悠平のリードの癖を知っている巨人（亀井）は、次もフォークだと読み、見事にタイムリーヒットを打った。
一方、炭谷はヤクルト打線の癖を知っている。「初球がボールだと、ほとんど必ず２球目は見てくる（見送る）」という癖だ。だから、５回こそ２点を取られたが、後はその癖を利用して打者を追い込み、投手有利のカウントで常に勝負してチームを勝利に導いたのである。（なお、「初球がボールで２球目がストライクでも、３球目がボールなら４球目も見てくる（見送る）」というのもヤクルト打線の癖であり、これは他のチームでも多いパターンだと思う。つまり、投手のコントロールが不安定なら悪球を打って凡打するより四球を選ぼう、という考えだ。当たり前の打者心理だが、横浜のように「四球拒否早打ち（悪球打ち凡打）打線」という馬鹿チームもある。）

（以下引用）

2020年08月26日22時09分02秒更新

ヤクルト 対 巨人
【試合終了】 ヤクルト4勝7敗1分け

◇公式戦◇開始18時00分◇神宮◇観衆4903人

【巨人】
守備 選手名 打数 得点 安打 打点 通算率 ＨＲ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
(遊) 坂本 （右） ６ ０ ２ ３ .240 10 左飛 左２ …… 三振 …… 一邪 …… 左飛 中安
走三 吉川大 （右） ０ ０ ０ ０ .000 ０
(右) 松原 （左） ４ ３ ３ ０ .375 ０ 二安 四球 …… 遊安 …… 四球 …… 左安 二ゴ
(左一) ウィーラー （右） ６ １ ３ ４ .290 ７ 左本 三ゴ …… 遊ゴ …… 左安 …… 右飛 中安
走一 北村 （右） ０ ０ ０ ０ .271 ２
(三) 岡本 （右） ６ ０ ２ ２ .263 18 三振 …… 三振 …… 一邪 右安 …… 左飛 中安
投 鍵谷 （右） ０ ０ ０ ０ --- ０
(中) 丸 （左） ４ ０ １ ０ .259 12 三振 …… 左安 …… 遊ゴ 三振 …… ……
捕 炭谷 （右） ２ ０ ０ ０ .200 ０ …… …… …… …… …… …… …… …… 投ゴ 中飛
(一) 中島 （右） ３ １ １ ０ .289 ５ …… 右安 三振 …… 中飛 …… …… ……
投 高梨 （左） ０ ０ ０ ０ --- ０
打二 若林 （両） ２ １ ２ ０ .303 ０ …… …… …… …… …… …… 左安 …… 右安
(捕) 岸田 （右） ２ ０ ２ ０ .400 ０ …… 右２ 右２ …… …… 四球 …… ……
走中遊 増田大 （右） ２ ２ １ ０ .261 ０ …… …… …… …… …… …… 三振 …… 左安
(二) 吉川尚 （左） ３ ０ ０ ０ .237 ６ …… 三振 敬遠 …… …… 二ゴ 中飛 ……
投 中川 （左） ０ ０ ０ ０ --- ０
投 大竹 （右） ０ ０ ０ ０ --- ０
打左 亀井 （左） １ １ １ １ .292 ２ …… …… …… …… …… …… …… …… 中安
(投) ディプラン （右） ０ ０ ０ ０ --- ０
打 モタ （右） １ １ ０ ０ .250 １ …… 三ゴ …… …… …… …… …… ……
投 大江 （左） １ ０ ０ ０ .000 ０ …… …… 三振 …… …… …… …… ……
投 桜井 （右） ０ ０ ０ ０ .000 ０
左中 重信 （左） ３ ２ ２ ２ .275 １ …… …… …… …… …… 左安 三振 …… 右安
計 46 12 20 12 .256 75 残塁11、併殺０
チーム １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
巨 人 2 2 0 0 0 3 0 0 5 12
ヤクルト 3 0 0 0 2 0 0 0 0 ５

【ヤクルト】
守備 選手名 打数 得点 安打 打点 通算率 ＨＲ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
(一右) 坂口 （左） ４ １ １ ２ .266 ６ 二ゴ 遊邪 …… …… 右本 …… 二ゴ ……
(二) 山田哲 （右） ４ １ ２ １ .238 ５ 中本 …… 右飛 …… 左２ …… 三振 ……
(左) 青木 （左） ３ １ ０ ０ .311 10 四球 …… 中飛 …… 三振 …… 二ゴ ……
(三一) 村上 （左） ３ １ ２ ２ .335 11 左本 …… 左２ …… 四球 …… …… 三振
(右) 雄平 （左） ２ ０ １ ０ .213 ０ 中安 …… 二ゴ …… …… …… …… ……
打三 西浦 （右） ２ ０ ０ ０ .214 ６ …… …… …… …… 右飛 …… …… 三振
(遊) エスコバー （右） ４ ０ ０ ０ .284 １ 左飛 …… …… 遊直 三ゴ …… …… 投ゴ
(中) 山崎 （左） ４ ０ ０ ０ .283 ０ 三振 …… …… 三振 …… 三振 …… …… 三ゴ
(捕) 中村 （右） ２ ０ ０ ０ .250 ０ …… 二ゴ …… 遊飛 …… 四球 …… ……
打 川端 （左） １ ０ ０ ０ .185 ０ …… …… …… …… …… …… …… …… 捕飛
(投) 高橋 （左） １ ０ ０ ０ .091 ０ …… 中飛 …… …… …… …… …… ……
投 近藤 （右） ０ ０ ０ ０ --- ０
打 宮本 （左） １ １ １ ０ .280 ２ …… …… …… …… 左安 …… …… ……
投 長谷川 （左） ０ ０ ０ ０ --- ０
投 風張 （右） ０ ０ ０ ０ .000 ０
打 荒木 （右） １ ０ ０ ０ .125 ０ …… …… …… …… …… 三振 …… ……
投 今野 （右） ０ ０ ０ ０ --- ０
投 大下 （左） ０ ０ ０ ０ --- ０
打 広岡 （右） １ ０ ０ ０ .179 ２ …… …… …… …… …… …… …… …… 三振
計 33 ５ ７ ５ .249 51 残塁４、併殺０

投手成績 勝利 敗戦 Ｓ 試合 回数 打者 球数 安打 三振 四球 死球 失点 自責 通算
防御
ディプラン （右） ０ ０ ０ １ １ ７ 31 ３ １ １ ０ ３ ３ 27.00
Ｈ 大江 （左） １ ０ ０ 15 ２ ７ 23 １ ０ ０ ０ ０ ０ 2.00
桜井 （右） ２ ２ ０ ８ １ 0/3 ６ 27 ３ １ ０ ０ ２ ２ 4.86
○ 高梨 （左） １ ０ ０ 15 ２ ７ 33 ０ ３ ２ ０ ０ ０ 0.00
Ｈ 中川 （左） １ １ ５ 21 １ 1/3 ４ 13 ０ ２ ０ ０ ０ ０ 0.84
Ｈ 大竹 （右） １ １ ０ 16 ０ 2/3 ２ 10 ０ １ ０ ０ ０ ０ 1.98
鍵谷 （右） ０ ０ ０ 21 １ ３ 12 ０ １ ０ ０ ０ ０ 3.63
高橋 （左） １ ２ ０ ７ ４ 21 97 ８ ７ ２ ０ ４ ４ 4.41
近藤 （右） ０ ０ ０ 10 １ ３ 10 ０ ０ ０ ０ ０ ０ 6.75
● 長谷川 （左） １ ２ ０ 23 ０ 1/3 ３ 10 １ ０ １ ０ ２ ２ 6.05
風張 （右） ０ ０ ０ ４ ０ 2/3 ５ 26 ２ １ １ ０ １ １ 6.43
今野 （右） ０ １ ０ ８ ２ ８ 37 ２ ２ ０ ０ ０ ０ 2.45
大下 （右） ０ １ ０ 11 １ 10 32 ７ ０ ０ ０ ５ ５ 6.08
◇本塁打 ウィーラー７号（２ラン115m=高橋） 山田哲５号（ソロ120m=ディプラン） 村上11号（２ラン120m=ディプラン） 坂口６号（２ラン110m=桜井）
◇盗塁 増田大（６回） 重信（６回） 岡本（６回） ◇失策 炭谷（８回） ◇盗塁死 松原（４回） 中村（６回） ◇走塁死 岸田（２回） ◇暴投 ディプラン（１回）
◇試合時間 ４時間06分 ◇球審 山路 ◇塁審 笠原 敷田 山口

勝った時のラミレスのコメントは「すべて私の作戦どおり」であるwww　大嘘つきが。
大和が最後に打てたのは、ソトとの勝負を避けたい（大和で勝負したい）広島バッテリーが、カウントを悪くするのを恐れて初球からストライクを取りに来たのと、それまでの打席結果が悪かったので思い切って初球狙いに行った大和の偶然のコラボである。なーにが、ラミレスの狙い通りだよ。

大和は守備の名手だが、打者としてはレギュラーで２番が務まるレベルではないと思う。８番くらいで気楽に打たせるべき打者だろう。ラミレスはなぜ梶谷神里という、当たり前の打順にしないのか。走力のある二人が一二番なら、長打無しでも得点がかなり増えるだろう。なお、好調な打者を二軍漬けやベンチウォーマーにしている間に好調時期が過ぎるということをラミレスは相変わらずやっている。逆に、打撃不振な打者を頻繁に使うことでチーム成績を落としている。この頑固さは解任されるまで変わらないだろう。


（以下引用）

18. 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！ 2020年08月26日 00:51 ID:TWOHBUC00

2番としての器用さどうこう以前に単純にOPS.600のバッターに多く打席が回ることが問題なんですよ
あの場面で大和は最高の仕事をしたけど2番打者としては全く機能してなかったので
守備的に外せるわけでもないし

ヒットを１、２本打った程度で陽川を固定しろとか言える話ではないだろう。前に書いたが、陽川のような打撃フォームは好調が持続しないタイプだと私は見ている。中日の平田の同類だ。理屈で考えて、毎打席、待球姿勢からスイング姿勢の度に下半身と上半身の角度が三十度くらいも変化するフォームで視線の上下動をコントロールできるはずがない。山勘で打つか、相手投手との相性で、あの打撃フォームでも対応できる場合があるだけだろう。
高山などのほうがコンタクト能力は高いだろうし、慣れれば長打も出るだろう。つまり、固定的に使うなら高山のほうだと私は思っている。守備能力は知らないが、それほど差がなければ外野手は打撃能力優先だろう。まあ、使わないならトレード要員にしてくれたほうが本人のためだと思う。
ついでにボーアのことも書くが、ボーアで勝った試合と負けた試合の比率は後者がはるかに多いと思う。本塁打数だけで評価するのは馬鹿である。サンズのほうがチーム貢献度は高いし、内野守備の負担も加味すると、大山のほうがボーアより選手価値は高いだろう。ちなみに、阪神のここまでの野手MVPは当然、梅野である。打率が３割を切っても、守りだけでも梅野の存在は大きい。

（以下引用）

　「阪神５－１中日」（２５日、甲子園球場）

　阪神は投打がかみ合い、快勝した。

　力投の高橋が２勝目。打線はサンズが決勝打を放ち、ボーアが１０号２ラン。そして、今季初めて３番に入った陽川も同点の犠飛、３点目の適時打と役割を果たした。

　矢野監督は「打順もいろいろ試行錯誤している中で、井上コーチも３番陽川でいいんじゃないかということもありましたし。陽川がしっかり結果を出してくれたっていうのは陽川も自信にしてもらいたいですし、チームにとっても良かったと思います」とうなずいた。



ラッキー☆グリーン (@10flowerroad)
ラッキー☆グリーン @10flowerroad 2020-08-25 21:51
しばらく陽川
スタメン起用したって〜
調子落ちてきたら
高山や中谷　調子イイ選手を

矢野監督
明日スタメンにベテラン不要☝ https://twitter.com/TigersDreamlink/status/1298199028635590659 …



てる☆勝っても負けても阪神ファン (@teru_hanshin)
てる☆勝っても負けても阪神ファン @teru_hanshin 2020-08-25 21:30
矢野監督　各選手へ

高橋：元々8回で代える予定。慎重にという部分がある

陽川：出たり出なかったりの中で結果を出したのは評価したい

ボーア：今日みたいにどんどん振ってほしい。見逃し三振では良い投手は仕留められない

木浪：明日体が張ったりするかも。必死のプレーで守備の成長が見られる










退廃 (@la_banba_)
退廃 @la_banba_ 2020-08-25 21:09
これで陽川さんスタメン固定してるない矢野監督っぽいんだよなぁ

９回表のゲッツーは凄い。投手三嶋、遊撃大和、二塁柴田という三人の守備の名手がすべて一瞬の狂いもなく見事に動いた結果のゲッツーと言えるのではないか。一塁走者の二塁封殺もバッターランナーの一塁封殺も間一髪である。特に、大和の、三嶋からの送球を受けて一塁（柴田）に転送する速さは毎度ながら素晴らしい。最後のサヨナラ打よりも、守備でのこの貢献のほうが大和らしい。
抑えはヤマヤスよりも、総合力的には三嶋のほうが上だろう。守備能力と気迫、危機への対処能力がヤマヤスより上だと思う。
上本（広島）のバントを処理したのがソトだったら、このゲッツーは不可能だっただろう。とにかく、動きの機敏さでは三嶋は特殊能力を持っていると思う。

ちなみに、大和が来てから（倉本も含め）横浜内野陣全体の守備レベルが上がったというのはその通りだと思う。守備はコーチが口で言っても何の説得力も無い。名選手のプレーを直に見ることで「ああ、そうなのか」と分かるのである。そう考えると、大和の横浜への移籍の意義の大きさが分かる。大和が抜けた阪神の内野陣のエラー三昧を見ると、「守備のモデルとなる選手」の存在の有無の大きさが分かる。横浜球団は大和に「コーチ料」を払うべきである。

32. 一生言わんわ名前 

• 2020年08月25日 22:44

 

• ID:MfxIhZTE0

 

• ▼返信
• >>9
  というか選手兼コーチみたいなもんやし
  
  あれだけ二遊間の動きもっさりしてたのに、大和来てから内野手全体の守備レベル爆上げしたやん
  
  やっぱり上手い選手の動きを見ながら練習するのが一番の練習なんやな

この試合がこの先どうなるか分からないが、四番打者が機能しないと得点力がいかに無くなるかという好例として６回途中までのスコアを出した。
ここまで巨人は１０安打でわずか２得点である。ヤクルトは５安打で２得点。どちらも４番がブレーキになっている。逆に言えば、両軍投手が４番を抑えることで最小失点にとどめている。
別チームの話だが、私がオリックスの中嶋監督代行を今ひとつ評価しないのは、４番という打順をあまりに軽視しているからだ。四番に１割打者を置くことで打順が完全に切れている。現役時代に下位しか打ったことが無い選手だから四番打者の重要性を実感していないのだろう。むしろ、クリーンアップ打者という存在への反発感を持っているのではないか。
昔から４番打者がチームのナンバーワン打者だとされてきたのはちゃんと理由があるのである。



2020年08月25日20時00分02秒更新

ヤクルト 対 巨人
【6回裏無死攻撃中】 ヤクルト4勝5敗1分け

◇公式戦◇開始18時00分◇神宮

【巨人】
守備 選手名 打数 得点 安打 打点 通算率 ＨＲ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
(遊) 坂本 （右） ３ ２ ３ １ .239 10 左２ …… 左本 …… 中安 四球
(右) 松原 （左） ４ ０ ２ ０ .333 ０ 三振 …… 遊安 …… 中安 三ゴ
(左) ウィーラー （右） ３ ０ ２ １ .276 ６ 投ゴ …… 左安 …… 中安
(三) 岡本 （右） ３ ０ ０ ０ .260 18 三ゴ …… 二飛 …… 二飛
(中) 丸 （左） ３ ０ １ ０ .258 12 …… 二ゴ …… 遊ゴ 遊安
(一) 中島 （右） ３ ０ ０ ０ .288 ５ …… 右飛 …… 右飛 中飛
(捕) 大城 （左） ２ ０ ０ ０ .274 ５ …… 二ゴ …… 四球 …… 三邪
(二) 吉川尚 （左） ３ ０ ２ ０ .244 ６ …… …… 二ゴ 右２ …… 左２
(投) 菅野 （右） ３ ０ ０ ０ .043 ０ …… …… 二ゴ …… 右飛 二直
計 27 ２ 10 ２ .250 74 残塁９、併殺２
チーム １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
巨 人 0 0 1 0 1 0 ２
ヤクルト 2 0 0 0 0 0 ２

【ヤクルト】
守備 選手名 打数 得点 安打 打点 通算率 ＨＲ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
(一) 坂口 （左） ３ １ ２ ０ .267 ５ 左安 …… 中安 …… …… 一ゴ
(二) 山田哲 （右） ２ １ １ ０ .234 ４ 中安 …… 三振 …… ……
(左) 青木 （左） ２ ０ １ １ .315 ９ 右安 …… 二飛 …… ……
(三) 村上 （左） ２ ０ ０ ０ .328 10 遊併 …… …… 三振 ……
(右) 雄平 （左） ２ ０ １ １ .208 ０ 左安 …… …… 三振 ……
(遊) エスコバー （右） ２ ０ ０ ０ .288 １ 二ゴ …… …… 遊ゴ ……
(中) 山崎 （左） ２ ０ ０ ０ .288 ０ …… 遊ゴ …… …… 投ゴ
(捕) 西田 （右） ２ ０ ０ ０ .233 ３ …… 投ゴ …… …… 三振
(投) 石川 （左） １ ０ ０ ０ .125 ０ …… 三振 …… …… ……
打 田代 （左） １ ０ ０ ０ .000 ０ …… …… …… …… 遊ゴ
投 マクガフ （右） ０ ０ ０ ０ --- ０
計 19 ２ ５ ２ .250 47 残塁１、併殺０

投手成績 勝利 敗戦 Ｓ 試合 回数 打者 球数 安打 三振 四球 死球 失点 自責 通算
防御
菅野 （右） ８ ０ ０ 10 ５ 1/3 19 72 ５ ５ ０ ０ ２ ２ 1.65
石川 （左） ０ ２ ０ ５ ５ 24 81 ９ １ １ ０ ２ ２ 5.55
マクガフ （右） ３ ０ ０ 25 １ ５ 27 １ ０ １ ０ ０ ０ 5.48
◇本塁打 坂本10号（ソロ110m=石川）
◇盗塁 雄平（１回） ◇盗塁死 坂口（３回） ◇走塁死 坂本（１回） 大城（４回）
◇球審 深谷 ◇塁審 山路 笠原 敷田

投手というのはチームで一番才能のある運動選手がやるのだから、もともとはだいたい打撃もいいわけで、それがプロ入りしたらまったく打てなくなるという事実が、投手と打者の両立がいかに難しいかを示している。どちらにも中途半端な選手こそが「色物」として話題作りにやればいいし、あるいは巨人の増田大のようにピンチでの野手の登板というのがせいぜいだろう。
大谷の場合は才能がありすぎたためになまじ成功してしまったが、それが「投手と野手で違う筋肉の使い方」の無理をさせたためにあれほど故障続きになったのではないか。確か、イチローがメジャーで久しぶりに投手として登板して、その後筋肉痛で困ったと言ったらしい。


（以下引用）


2020年08月24日02:05
Posted in大谷翔平
5年前のハリー「大谷は絶対5年でダメになる」
1: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:41:39.38 ID:3xEbEF9h0
さらに張本氏は「スポーツ選手は絶対というのはないけどね。（大谷は）絶対に5年でダメになりますよ。これだけは断言できる。1つやるのも大変なのに草野球ではないし、両方上手くいくことはない」と持論を展開した。

2015.03.15

https://baseballking.jp/ns/25682

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598143299/

2: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:42:05.19 ID:FupdmRka0
ハリー　有能

3: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:42:09.93 ID:F6lC5j6F0
どっちもだめになったなー

6: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:42:49.17 ID:Waxa+nUk0
野球選手のほとんどは5年でダメになる

7: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:43:30.31 ID:NQzmmXtR0
本人に教えてやってほしかったわ

8: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:44:04.81 ID:efDR0vPr0
正確にダメになったのはトミージョンした数年前やろ

9: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:44:11.82 ID:tSdgTpf+M
これヤフコメでボロクソ叩かれた

11: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:45:16.87 ID:7bRTtsZtF
やっぱプロ野球で大成するには5年後が読める人間が必要なんやな
ドラフトの評価もそうやし

12: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:46:04.13 ID:EfWAq0WU0
清原和博「大谷は野球を舐めてる」

18: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:47:24.32 ID:cQ79vpvN0
>>12
薬舐めてる奴に言われても……

14: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:46:39.46 ID:G3V/GgPWx
no title

有能

15: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:46:53.59 ID:cIgv9wV20
ワイも言ってたけどボロクソ叩かれたｗ

16: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:47:00.01 ID:f3zurYWs0
マジで中途半端な選手になっちゃったな

17: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:47:07.70 ID:KEeAZ2q8a
年取ると体固くなるからな
野手の筋肉つけて投手なんか無理やね

20: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:48:05.48 ID:qv/B6Fmep
真面目に野球やってる人からするとそう思うよな

23: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:48:23.35 ID:grOYDMKA0
まあ選手寿命短そうなのは誰でも思ってたことやろ

26: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:49:47.03 ID:G3V/GgPWx
no title

はい

33: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:52:00.76 ID:gAJTcxEc0
>>26
さすがヤフコメやなあ

39: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:53:07.27 ID:CWzTXDHdM
>>26
クソコメ民の逆神

58: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:57:34.50 ID:MQCqlhCM0
>>26
成績が悪くなかったら辞めろとか言っといて実際悪くてもこいつらは何もしないのか

28: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:50:56.34 ID:ZzqFtKyw0
というかみんなが専念しないとダメって言ってたろ
落合とかみたいな逆張りガイジだけが賛成してた

65: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:59:24.10 ID:OOE/k3JP0
>>28
落合もやりたいなら本人の自由って言ってただけで成功するなんて言ってないぞ

30: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:51:29.19 ID:Dh8peqRmd
甘やかさず守備練習さしとくべきやったんや
去年とか投手練習もせずに何やっとったんや通訳もべったりやし英語も覚えてへんやん

31: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:51:36.11 ID:Fk0FEJ8H0
正確には1年目で駄目になったから当たってはないよな

36: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:52:17.51 ID:Dh8peqRmd
>>31
ハリーのこの発言は5年前やで

48: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:54:58.75 ID:Fk0FEJ8H0
>>36
メジャー行ってからの話やないんやな

34: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:52:04.43 ID:ki/NGls30
ノム「最初は批判してたけど、別にそういう選手がいたっていいのかもな」

35: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:52:14.27 ID:VlvZL+O80
来年から復活するやろ
サイヤング賞とか取りそう

37: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:52:32.21 ID:v5qUKZfU0
まあ記憶には残ったしNPBでは記録も残ったからまあええやろ

38: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:53:03.03 ID:Dh8peqRmd
>>37
なんかNPBで記録とったっけ？

42: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:53:29.88 ID:8oAzO2KN0
>>38
165キロ

49: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:55:01.15 ID:r0+bL9z3M
斎藤雅樹が投手と野手の両方練習するのしんどかったって言うとったし
数年二刀流出来ただけで凄いやろ
代償が今

51: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:55:52.81 ID:5UAahOR50
>>49
凄いけど何も残らんやつよな

53: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:56:44.23 ID:OQKq014/d
>>49
アメリカ3年で50回くらいしか投げてないんだよなあ

54: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:56:57.55 ID:dzOA9ZB7d
投手と野手の体つき違うもんなぁ

57: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:57:08.54 ID:7r7QfzKh0
メジャー行かなきゃ壊れなかったと思う、もったいないわ

59: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:57:36.20 ID:OQKq014/d
>>57
日本でもスペッて投げない年あったやろ

62: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:58:17.48 ID:LOarmYHS0
>>57
日本でもまともに二刀流で稼働したの2年程度しかないんだよなあ

63: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:58:48.14 ID:wNLJV5tZa
投げては150イニング打っては400打席.270
このくらいはやらんと二刀流と言えないよな

64: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:59:15.83 ID:KRyF2A7r0
結局全てが中途半端

66: 名無しさん 2020/08/23(日) 09:59:46.71 ID:LOarmYHS0
結局ハムが全部悪い
二刀流なんて言い出さなきゃこんなことにならなかった

68: 名無しさん 2020/08/23(日) 10:01:49.48 ID:FpItO6Dxa
二刀流なんかハムのどっち付かずな選択のせいでしかないからな
殆どのOBが野手やらせろと言う中で
160キロの客寄せパンダを諦められんかった

73: 名無しさん 2020/08/23(日) 10:04:08.78 ID:lWxxGgq90
ホルホルしまくってたヤフコメでさえ色々言われてるようになってるな

74: 名無しさん 2020/08/23(日) 10:04:31.14 ID:xVUHfr46p
肘はもちろんやがビルドアップしすぎたのが負担になったんか？

75: 名無しさん 2020/08/23(日) 10:04:38.08 ID:byo2YqYcM
大谷とトラウトのエンゼルスとか大谷はトラウトと成績がリンクしてるとか恥ずかしいこと言ってたな

76: 名無しさん 2020/08/23(日) 10:05:03.32 ID:I+C1SHAw0
ただ今から絞るにしてもどっちがええんかね
どっちも通用するやろし迷うやろ

77: 名無しさん 2020/08/23(日) 10:05:04.88 ID:b4xBAmIX0
大谷に自分を重ねあわせてホルホルしてた人たちは完全にいなくなったな

記事筆者は長年のオリックスファンらしい。
記事前半（省略した）は読者受けを狙ったダダ滑りの冗談交じりで感心しないが、後半の論旨には賛成だ。中堅選手こそ出場機会を与えられるべきである。そして、期待に応えられなかった選手は二軍に再度落とせばいいだけである。西村前監督のように「機会すら与えず二軍幽閉する」監督の下で中堅選手は何の希望が持てるのか。これは「選手虐待」であり、NPB選手会が問題とすべきである。シーズン途中であっても、選手からの申し出があれば、球団フロント如何に関わらず、トレードを行う習慣を作るべきだろう。球団と選手は主人と奴隷ではなく、選手は個人事業主なのである。つまり、同等の関係だ。
なお、貧乏人の下級国民のくせに、ネットでは経営者目線で語る馬鹿が無数にいるが、まさに肉屋を称える豚である。それだから日本の労働環境は悪化する一方なのである。

（以下引用）

西村監督辞任……認めよう、今年のオリックスは弱い。しかし、“弱いからこそ”見たいものがある
文春野球コラム ペナントレース2020
木村 幹2020/08/21
genre : エンタメ, スポーツ

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　そして今、絶望的な低迷の中、首脳陣は交代し、チームは新たな方向性を探すべき時期に差し掛かっている。だからこそ、ここでもう一度方針を展開し、プレッシャーに強く、簡単には自信を喪失しない、多くの経験を積んだ中堅・ベテランの選手をもっと積極的に起用する事を勧めたい。そしてそれにより、もう一度チームの軸を立て直し、若手の負担を軽くするのである。確かに、彼らにはこれ以上の大きな伸び代はないかもしれず、劇的に成績が上がる事もないかもしれない。しかし、これまでこの球団で ― 不幸にして ― 多くの逆境に耐えてきた彼らは、チームが連敗に沈んだ時、どうすればいいか知っている筈だ。吉田正尚27歳、山岡泰輔24歳、そして山本由伸22歳。主力が若いこのチームだからこそ、彼らを支える中堅・ベテランの役割がどうしても重要だ。

「弱いから」若手に機会を与えるのでは駄目だ
　そしてもっと大事な事がある。もし今の様な状況で、彼らを使わないのなら、チームは何のために彼等、中堅・ベテラン選手を雇っているのか。杉本や松井佑や西野や白崎、後藤 － 選手生活の半ばを過ぎ、出場の機会に飢えている彼等と競わせてこそ、太田や西浦や宗は本当に自信をつける事ができるのではないか。そしてファンは彼ら、中堅・ベテランがグラウンドでもう一度はつらつとした姿を見せてくれることを望んでいる。

「弱いから」若手に機会を与えるのでは駄目だ。「弱くても」そして「弱いからこそ」若手にはより厳しい競争を課すべきであり、その為には中堅・ベテラン選手の奮起、と彼らにもう一度機会を与えるベンチの決断が必要である。敵は相手チームよりも寧ろポジションを奪い合う見方にこそある。そんなギラギラした雰囲気作りが重要だ。


　そして最後に言おう。俺たちは「消化試合」や「捨て試合」、更には若手の「育成試合」を見に来ているのではない。極点な事を言えば、試合に負けたって構わない。選手達の真剣な競争とプレーを見に来ているのだ。「弱いから」こそ選手もベンチもモチベーションを保つのは難しいだろう。でも、それを保ってこそのプロではないか。「弱いから」こそより多くの選出に出場の機会がある。そんな貴重な出場のチャンスを巡って争い合う、厳しい競争をこそ球場で見たいと思う。中嶋新監督にそんなチームを是非作って欲しい。