109: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 10:19:39.67 ID:WY2YpPaB0
細川 変化球打てないけど球は見える
乙坂 変化球打てない
関根 打てない、足速いけど盗塁下手
白崎 事故も無くなった
後藤 球が見えない
荒波 ぽｐ
好きなの選べ
乙坂 変化球打てない
関根 打てない、足速いけど盗塁下手
白崎 事故も無くなった
後藤 球が見えない
荒波 ぽｐ
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ゲーム・スポーツなどについての感想と妄想の作文集です
管理者名（記事筆者名）は「O-ZONE」「老幼児」「都虎」など。
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投手の平均球速の昔と今の違いについて誤解している人が多いのではないかと思うが、投手の平均球速が段違いに伸びたのは、実際に投手の球が速くなったのではなく、スピードガンの測定方法が、終速測定から初速測定に変わったからにすぎない。トレーニング方法の違いだとか何だとか思っているのは誤解だろう。昔の投手も今の投手も可能なかぎり速い球を投げたいと努力しているのだから、それほど球速に違いがでるはずはない。
おそらく、個々の投手を比べるなら、ウォルター・ジョンソンやサンデー・コーファックスも、現代のスピードガンで測定したら１６０キロくらいは投げると思う。
もっとも、そうした大投手の長所は速球だけでもないが。
コーファックスなどは速度を抑えて制球力を高めることで勝てる投手になったのである。現代でも、勝てる投手は単に球が速い投手ではない。
おそらく、個々の投手を比べるなら、ウォルター・ジョンソンやサンデー・コーファックスも、現代のスピードガンで測定したら１６０キロくらいは投げると思う。
もっとも、そうした大投手の長所は速球だけでもないが。
コーファックスなどは速度を抑えて制球力を高めることで勝てる投手になったのである。現代でも、勝てる投手は単に球が速い投手ではない。
44: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:51:30.51 ID:FIDQ4vt00
落合ってずっと今の打者は死球避けるの苦手って言ってるけど
平均球速00年代前半より6キロくらい速くなってるんだよな
落合の時代で言えば更にでしょ。これは大きいんちゃうか
平均球速00年代前半より6キロくらい速くなってるんだよな
落合の時代で言えば更にでしょ。これは大きいんちゃうか
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さて、第６戦からはDHありとなるが、適役がいないwww
思い切って、長打力は無くても、出塁率が良く、足があり、バントもできる選手を２番DHで使うのはどうかと思うが、そういう選手もいそうにない。石川や田中浩康では出塁できそうにない。むしろ、この二人よりは高城あたりのほうがマシな気がする。戸柱の打撃も湿っていて、DHでは働けそうにない。前半戦の勝負強さはどこに行ったのか。
こういう時に、下園がいれば、打撃では働けたような気がするのだが、二軍ですら成績を残していないのだから、無理だろうか。もちろん、引退しているから最初から無理な話だが。かと言って、佐野や白根などもまだまだ一軍レベルではないだろう。思い切りの良さ、ストレートに強いことだけを頼りに、細川という手もあるが、さすがにここからは変化球攻めに遭いそうだ。
私が一番懸念しているのは、柴田がまったく打てないことで、彼を２番に置くことで得点力が下がっていることだ。まあ、現状、打撃では一軍半レベルであり、２割２分程度の打者だから当然なのだが。梶谷を６番に置いたりしているが、そこで梶谷が生かされているとも思えない。
とにかく、横浜の打順問題は、最後まで悩ましい。まあ、桑原が打てない時に梶谷が打つという可能性を考えて、梶谷は２番で行くのが今のところ正解ではないか。柴田も下位だと粘ることができるし。高城の調子の良さを考慮して、高城をDHで使うか、戸柱の復調を期待してDHで使うのがいいような気がする。そして、いざとなれば柴田には代打や代走を出し、その後に石川や田中を使うという、総力戦を考えるべきだろう。柴田の守備力は魅力だが、今シリーズではその守備も思い切りが悪く、見えないエラーが見受けられるのだから、彼の守備に固執する必要はないと思う。
第６戦の相手は千賀になると思うが、彼も本調子ではないから、付け入る隙はあるだろう。ただし、チャンスが何度もあるとは思えない。序盤に乗せると、尻上がりに調子が上がってくる気がする。つまり、序盤で叩く必要があるわけで、速いストレートと落差のあるフォークに対応できる打者が横浜にいるのかどうか、そこが問題だ。
確か、戸柱は初戦で千賀と対戦していないはずだから、可能性に賭けて、戸柱DHというのを推奨する。だいたい、こんな打順だ。
１ 桑原（８）右
２ 梶谷（９）左
３ ロペス（３）右
４ 筒香（７）左
５ 宮崎（５）右
６ 戸柱（DH）左
７ 嶺井（２）右
８ 柴田（４）左
９ 倉本（６）左
１番から８番まで見事なジグザグ打線になり、しかも８番９番が左だから、千賀対策になる。
それに、戸柱がこのままでシリーズが終わると、彼はこのシリーズにまったくいい記憶を残さないままになる。それでは彼の財産にならないし、それは横浜球団としての損失になるだろう。
白崎などもまだ使っていないが、守備はいいはずだし、長打力では他の補欠選手よりいいのだから、使ってみる価値はあると思う。おそらく、変化球への対応なら細川よりは一日の長があるのではないか。足のある選手がいるなら、最後の最後にはロペスや筒香に代走を出すという本当の総力戦の覚悟が必要だと思う。投手はむしろ絞って使い、野手は総動員するつもりで行くべきだろう。横浜の選手は、「攻守走」三拍子が揃った選手はいないのだから、当然の話だ。
まあ、毎度言うが、ここまで来られただけで上出来すぎるほど上出来なのだが、できれば第７戦まで行ってもらいたい。そうなれば、負けてもいい。今年一番最後まで野球をやったチームであってほしい。それは日本シリーズ優勝に劣らないほどの名誉だろう。
November 03, 201711:38
思い切って、長打力は無くても、出塁率が良く、足があり、バントもできる選手を２番DHで使うのはどうかと思うが、そういう選手もいそうにない。石川や田中浩康では出塁できそうにない。むしろ、この二人よりは高城あたりのほうがマシな気がする。戸柱の打撃も湿っていて、DHでは働けそうにない。前半戦の勝負強さはどこに行ったのか。
こういう時に、下園がいれば、打撃では働けたような気がするのだが、二軍ですら成績を残していないのだから、無理だろうか。もちろん、引退しているから最初から無理な話だが。かと言って、佐野や白根などもまだまだ一軍レベルではないだろう。思い切りの良さ、ストレートに強いことだけを頼りに、細川という手もあるが、さすがにここからは変化球攻めに遭いそうだ。
私が一番懸念しているのは、柴田がまったく打てないことで、彼を２番に置くことで得点力が下がっていることだ。まあ、現状、打撃では一軍半レベルであり、２割２分程度の打者だから当然なのだが。梶谷を６番に置いたりしているが、そこで梶谷が生かされているとも思えない。
とにかく、横浜の打順問題は、最後まで悩ましい。まあ、桑原が打てない時に梶谷が打つという可能性を考えて、梶谷は２番で行くのが今のところ正解ではないか。柴田も下位だと粘ることができるし。高城の調子の良さを考慮して、高城をDHで使うか、戸柱の復調を期待してDHで使うのがいいような気がする。そして、いざとなれば柴田には代打や代走を出し、その後に石川や田中を使うという、総力戦を考えるべきだろう。柴田の守備力は魅力だが、今シリーズではその守備も思い切りが悪く、見えないエラーが見受けられるのだから、彼の守備に固執する必要はないと思う。
第６戦の相手は千賀になると思うが、彼も本調子ではないから、付け入る隙はあるだろう。ただし、チャンスが何度もあるとは思えない。序盤に乗せると、尻上がりに調子が上がってくる気がする。つまり、序盤で叩く必要があるわけで、速いストレートと落差のあるフォークに対応できる打者が横浜にいるのかどうか、そこが問題だ。
確か、戸柱は初戦で千賀と対戦していないはずだから、可能性に賭けて、戸柱DHというのを推奨する。だいたい、こんな打順だ。
１ 桑原（８）右
２ 梶谷（９）左
３ ロペス（３）右
４ 筒香（７）左
５ 宮崎（５）右
６ 戸柱（DH）左
７ 嶺井（２）右
８ 柴田（４）左
９ 倉本（６）左
１番から８番まで見事なジグザグ打線になり、しかも８番９番が左だから、千賀対策になる。
それに、戸柱がこのままでシリーズが終わると、彼はこのシリーズにまったくいい記憶を残さないままになる。それでは彼の財産にならないし、それは横浜球団としての損失になるだろう。
白崎などもまだ使っていないが、守備はいいはずだし、長打力では他の補欠選手よりいいのだから、使ってみる価値はあると思う。おそらく、変化球への対応なら細川よりは一日の長があるのではないか。足のある選手がいるなら、最後の最後にはロペスや筒香に代走を出すという本当の総力戦の覚悟が必要だと思う。投手はむしろ絞って使い、野手は総動員するつもりで行くべきだろう。横浜の選手は、「攻守走」三拍子が揃った選手はいないのだから、当然の話だ。
まあ、毎度言うが、ここまで来られただけで上出来すぎるほど上出来なのだが、できれば第７戦まで行ってもらいたい。そうなれば、負けてもいい。今年一番最後まで野球をやったチームであってほしい。それは日本シリーズ優勝に劣らないほどの名誉だろう。
November 03, 201711:38
- カテゴリ
- 横浜DeNAベイスターズ
こういうアホなことをやっているから巨人はダメなのである。
こういう「地獄のキャンプ」を肯定するファンもアホだ。そもそも非科学的すぎる。
足がつる、というのはミネラル不足で生じるのであり、汗をかけば汗とともにミネラル分が体外に出るのは当然なのである。最近は練習中に水分を補給するのが主流になっているから、運動すると大汗をかく体質の選手が多いはずだ。昔の選手は練習中はなるべく水分を取らないようにしていたから、汗をかきにくい体質になり、だから足がつる選手も少なかったのだと思う。これは確か、SBコーチの佐藤義則が言っていたと思うし、工藤監督も、最近の選手が足がつる、というのが理解できない、というようなことを言っていた記憶がある。つまり、昔の選手は練習で足がつることはほとんどなかったということだ。
また、選手があまりに激しい練習をしたために意識不明になるという事件も、この種のハードトレーニングではよく聞く。しかもそれを美談として語るマスコミすらある。これはほとんど監督やコーチによる殺人未遂だと言うべきである。
運動部的体質の組織では、こういう人権無視の行為が横行しており、これは法的問題として取り上げるべきだと思う。
2017年11月03日
4: 2017/11/02(木) 23:59:44.32 ID:CeTzBUwaa
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こういう「地獄のキャンプ」を肯定するファンもアホだ。そもそも非科学的すぎる。
足がつる、というのはミネラル不足で生じるのであり、汗をかけば汗とともにミネラル分が体外に出るのは当然なのである。最近は練習中に水分を補給するのが主流になっているから、運動すると大汗をかく体質の選手が多いはずだ。昔の選手は練習中はなるべく水分を取らないようにしていたから、汗をかきにくい体質になり、だから足がつる選手も少なかったのだと思う。これは確か、SBコーチの佐藤義則が言っていたと思うし、工藤監督も、最近の選手が足がつる、というのが理解できない、というようなことを言っていた記憶がある。つまり、昔の選手は練習で足がつることはほとんどなかったということだ。
また、選手があまりに激しい練習をしたために意識不明になるという事件も、この種のハードトレーニングではよく聞く。しかもそれを美談として語るマスコミすらある。これはほとんど監督やコーチによる殺人未遂だと言うべきである。
運動部的体質の組織では、こういう人権無視の行為が横行しており、これは法的問題として取り上げるべきだと思う。
2017年11月03日
- カテゴリ
- 雑談
1: 2017/11/02(木) 23:58:58.92 ID:gpqdbzS+a
足をつる選手が続出した。巨人の地獄の宮崎秋季キャンプ２日目。フリー打撃中の重信が崩れ落ち、ベンチ裏に下がる。手当を済ませ、３分後に打撃練習を再開。ティー打撃でも足がつり、患部をストレッチした。
「キツいです。つっただけなので、明日までに治します。強いスイング、強く鋭い打球が打てるように、やるしかないです」。 平静を装ったが、体は悲鳴を上げていた。左足の太腿裏、両内転筋、背中、右前腕、左の上腕二頭筋。計５カ所がつる中、過酷なメニューをやりきった。
１日１５００スイングのノルマが課せられている。
二岡打撃コーチの発案で早振り、片手、ロング、置きティーなど計７種類のティー打撃を場所を替えながら、１５分ずつ続けていく。
２時間振りっぱなしの鬼メニューに、「全身バキバキで、やばいです」と話した宇佐見は左太腿をつった。 「やらないと強くならない」と言う吉川尚も、「気力でやります」と振り絞った辻も、投げ続けた朝井打撃投手の体までも、悲鳴を上げた。
今季チームはリーグ４位に沈み、若手の育成は最重要課題となっている。
高橋監督は「キツいと思うけど、１年間試合に出る選手は体も強いし、体力もある。ちょっとずつ強くならないと」と促した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/11/02/kiji/20171102s00001173259000c.html
「キツいです。つっただけなので、明日までに治します。強いスイング、強く鋭い打球が打てるように、やるしかないです」。 平静を装ったが、体は悲鳴を上げていた。左足の太腿裏、両内転筋、背中、右前腕、左の上腕二頭筋。計５カ所がつる中、過酷なメニューをやりきった。
１日１５００スイングのノルマが課せられている。
二岡打撃コーチの発案で早振り、片手、ロング、置きティーなど計７種類のティー打撃を場所を替えながら、１５分ずつ続けていく。
２時間振りっぱなしの鬼メニューに、「全身バキバキで、やばいです」と話した宇佐見は左太腿をつった。 「やらないと強くならない」と言う吉川尚も、「気力でやります」と振り絞った辻も、投げ続けた朝井打撃投手の体までも、悲鳴を上げた。
今季チームはリーグ４位に沈み、若手の育成は最重要課題となっている。
高橋監督は「キツいと思うけど、１年間試合に出る選手は体も強いし、体力もある。ちょっとずつ強くならないと」と促した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/11/02/kiji/20171102s00001173259000c.html
2: 2017/11/02(木) 23:59:22.42 ID:gpqdbzS+a
しゃーない
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1509634738/
4: 2017/11/02(木) 23:59:44.32 ID:CeTzBUwaa
スパルタ禁止ぃ～
8: 2017/11/03(金) 00:00:27.40 ID:9MyidVFj0
関係ないけど巨人の星みてたら地獄のキャンプやってた
9: 2017/11/03(金) 00:00:33.57 ID:5+nMD1u30
2日目でボロボロとか早すぎやろ
12: 2017/11/03(金) 00:01:24.25 ID:8sflYyDb0
猛練習して技術が上がることはあんまないと思うけどこのままじゃダメだって思い知らせる効果はあるやろな
13: 2017/11/03(金) 00:01:27.63 ID:ksjp6zNra
ちゃんと秋季練習しとったんかね
14: 2017/11/03(金) 00:01:29.79 ID:/MSuqFuPM
伊東キャンプの再来やな
めちゃめちゃきついらしい
めちゃめちゃきついらしい
15: 2017/11/03(金) 00:02:03.19 ID:2Mvbab7za
こんなことやってると有望ゆとり高校生から指名拒否されるで
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29: 2017/11/03(金) 00:05:18.51 ID:dX7OfJzZ0
>>15
広島みたいに猛練習に耐えられる奴だけ指名すればええやん
広島みたいに猛練習に耐えられる奴だけ指名すればええやん
18: 2017/11/03(金) 00:02:52.29 ID:WXNFu5R70
ダルビッシュ「僕なら秋季キャンプすらやらせないかも(笑)」
31: 2017/11/03(金) 00:05:39.26 ID:6pP0c/a40
>>18
今のダルならWSの話出せば余裕で論破できそう
今のダルならWSの話出せば余裕で論破できそう
24: 2017/11/03(金) 00:04:23.80 ID:A8a2rkUHd
秋季キャンプとか十年ぶりやからな
25: 2017/11/03(金) 00:04:44.31 ID:sz7CTCXe0
これで野球が上手くなるとは限らないけど
兵士並みの精神力身につけて春迎えよう
兵士並みの精神力身につけて春迎えよう
26: 2017/11/03(金) 00:04:50.97 ID:VhUkInBZ0
そのうち骨折する奴出そう
28: 2017/11/03(金) 00:05:16.55 ID:GFnO+G+ta
初日1784スイングした小林見習えや
39: 2017/11/03(金) 00:08:15.62 ID:djdrtli00
>>28
よく数えたなとは思う
よく数えたなとは思う
30: 2017/11/03(金) 00:05:23.08 ID:yiNNtVLga
ウエイトも取り入れた方がええで
33: 2017/11/03(金) 00:07:15.49 ID:ksjp6zNra
ウエイトする時間作ろう
43: 2017/11/03(金) 00:09:36.34 ID:ksjp6zNra
浅井がんばっとるんやな
先ほどまで、（私はテレビ視聴権が無いのでww）ネットの日刊スポーツ一球速報を見ていて９回表の満塁ピンチで冷や冷やしたのだが、最後、無事に抑えて横浜２連勝である。
短期戦でのソフトバンクと横浜はそれほど実力差は無い、ということ、ソフトバンクでもエラーが出る可能性はある、と言ったことの２つが予言のようになったわけだが、まあ、野球とはこういうものであり、明石のエラーを責めたり冷やかしたりする「自称野球ファン」の軽薄な言葉など聞くに値しない。その明石が次の試合では活躍する可能性もあるのは、倉本の場合と同じことだ。
それよりも、ヤマヤスの回またぎが失敗しないで済んだのは良かった。私は回またぎというのがそれほど投手にとって負担だというのが今一つ理解できないのだが、実際負担はけっこう大きいようだ。９回は今永を出すという手もあり、８回のピンチはヤマヤスではなく濵口が投げられなかったのか、とも思うが、さすがに昨日の今日で濵口は無理かwww
決め球という点では、今の横浜ではヤマヤスよりも濵口の方が上であり、ソフトバンクとの相性からも、濵口を第６戦、第７戦ではリリーフとして起用すべきだと思う。それも右打者左打者関係なしにだ。まあ、救援経験ではヤマヤスが上だから、ワンポイントリリーフでもいいし、８回を任すのもいい。しかし、今日の９回表に今宮内川の二人（松田はラッキーヒットで、勘定外）に打たれたことを見ても、ヤマヤスだから絶対、ということはないことが分かったわけで、私としては９回に濵口を出す、というのは大いにあり、だと思う。
結果的には嶺井の一打が決勝点になったわけで、前に打球を転がせば何が起こるか分からない、という野球の基本どおりの結果でもある。嶺井はツキを持っている男のようだ。（だが、高城の打撃も「乗っている」のだから、戸柱のところの代打は高城でも良かったようには思う。まあ、高城は最後の保険として残したのだろう。７，８，９回を数名の投手で抑えるにはやはり高城よりは嶺井のほうが信頼できるという判断だと思う。それで正解だろう。）
短期戦でのソフトバンクと横浜はそれほど実力差は無い、ということ、ソフトバンクでもエラーが出る可能性はある、と言ったことの２つが予言のようになったわけだが、まあ、野球とはこういうものであり、明石のエラーを責めたり冷やかしたりする「自称野球ファン」の軽薄な言葉など聞くに値しない。その明石が次の試合では活躍する可能性もあるのは、倉本の場合と同じことだ。
それよりも、ヤマヤスの回またぎが失敗しないで済んだのは良かった。私は回またぎというのがそれほど投手にとって負担だというのが今一つ理解できないのだが、実際負担はけっこう大きいようだ。９回は今永を出すという手もあり、８回のピンチはヤマヤスではなく濵口が投げられなかったのか、とも思うが、さすがに昨日の今日で濵口は無理かwww
決め球という点では、今の横浜ではヤマヤスよりも濵口の方が上であり、ソフトバンクとの相性からも、濵口を第６戦、第７戦ではリリーフとして起用すべきだと思う。それも右打者左打者関係なしにだ。まあ、救援経験ではヤマヤスが上だから、ワンポイントリリーフでもいいし、８回を任すのもいい。しかし、今日の９回表に今宮内川の二人（松田はラッキーヒットで、勘定外）に打たれたことを見ても、ヤマヤスだから絶対、ということはないことが分かったわけで、私としては９回に濵口を出す、というのは大いにあり、だと思う。
結果的には嶺井の一打が決勝点になったわけで、前に打球を転がせば何が起こるか分からない、という野球の基本どおりの結果でもある。嶺井はツキを持っている男のようだ。（だが、高城の打撃も「乗っている」のだから、戸柱のところの代打は高城でも良かったようには思う。まあ、高城は最後の保険として残したのだろう。７，８，９回を数名の投手で抑えるにはやはり高城よりは嶺井のほうが信頼できるという判断だと思う。それで正解だろう。）
ＤｅＮＡ２勝！筒香１号＆３打点、山崎康回またぎＳ
＜ＳＭＢＣ日本シリーズ２０１７：ＤｅＮＡ５－４ソフトバンク＞◇第５戦◇２日◇横浜
１勝３敗で後がないＤｅＮＡが、シーソーゲームでソフトバンクに競り勝ち、対戦成績を２勝３敗とした。
ソフトバンクが先手を取った。１回２死二塁から４番内川が右翼線に適時二塁打を放ち先制した。
１点を追うＤｅＮＡは４回２死二塁から４番筒香が、今シリーズ１号となる２ランを中越えに放ち逆転した。
１点ビハインドで迎えたソフトバンクは５回１死三塁から３番デスパイネの中堅犠飛で同点とし、２死一塁から５番中村が右越えに１号２ランを放ち、勝ち越した。
２点を追うＤｅＮＡは６回１死一、二塁から４番筒香の中堅後方フェンス直撃の適時二塁打で１点差と詰め寄った。続く５番宮崎は１死二、三塁から中前適時打で同点。さらに１死一、三塁から代打嶺井の二塁ゴロは二塁手明石のジャックル（記録は失策）を誘い、敵失で再度勝ち越した。
ソフトバンクは８回２死一、二塁の得点機に１番柳田がＤｅＮＡ山崎康から空振り三振を喫し無得点。９回も８回途中から回またぎ登板となった山崎康を２死満塁と追いつめたが、明石が一塁ゴロに倒れゲームセットとなった。
３日は休み。４日から舞台をソフトバンクの本拠地ヤフオクドーム（福岡市）に移し第６戦が行われる。
DeNAにとっては新球団となって初めての日本シリーズでの勝利で、歴史的勝利と言える。
濵口も高城も最高の仕事をした。そして他の選手もそれぞれよくやった。
まあ、私が書いたように、ホークスの打線はそれほど力（迫力）のある打線ではない、ということが分かったのではないか。特に、柳田とデスパイネ以外は実はそれほど長打力は無い。ただ勝負強さと、場面に応じた働きをする、熟練度と上手さがあるのである。
私が戦前に懸念していたのは、高城が濵口の落ちる球を必ずと言っていいほど地面に落とすことで、すぐに拾う動作が素早いことで対応しているが、相手球団がその動作を知っていれば、濵口が落ちる球を投げる時の盗塁成功率は高くなるはずだということだ。しかし、ランナー自体がほとんど出なかった今日の試合のような展開だと、その心配もなくなるわけで、何から何までうまく行ったわけだ。
まあ、濵口は一世一代の快投というべきで、大勝負に強いのかもしれない。これで、新人王の可能性もかなり高くなったのではないか。それほどこの1勝は大きい。シーズンの２勝分か３勝分の価値がありそうだ。
スコア詳細
濵口も高城も最高の仕事をした。そして他の選手もそれぞれよくやった。
まあ、私が書いたように、ホークスの打線はそれほど力（迫力）のある打線ではない、ということが分かったのではないか。特に、柳田とデスパイネ以外は実はそれほど長打力は無い。ただ勝負強さと、場面に応じた働きをする、熟練度と上手さがあるのである。
私が戦前に懸念していたのは、高城が濵口の落ちる球を必ずと言っていいほど地面に落とすことで、すぐに拾う動作が素早いことで対応しているが、相手球団がその動作を知っていれば、濵口が落ちる球を投げる時の盗塁成功率は高くなるはずだということだ。しかし、ランナー自体がほとんど出なかった今日の試合のような展開だと、その心配もなくなるわけで、何から何までうまく行ったわけだ。
まあ、濵口は一世一代の快投というべきで、大勝負に強いのかもしれない。これで、新人王の可能性もかなり高くなったのではないか。それほどこの1勝は大きい。シーズンの２勝分か３勝分の価値がありそうだ。
スコア詳細
2017年11月01日21時45分03秒更新
ＤｅＮＡ 対 ソフトバンク
【試合終了】 ＤｅＮＡ1勝3敗0分け
◇日本シリーズ◇開始18時31分◇横浜◇観衆27162人
| 守備 | 選手名 | 打数 | 得点 | 安打 | 打点 | 通算率 | ＨＲ | １ | ２ | ３ | ４ | ５ | ６ | ７ | ８ | ９ | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| (中) | 柳田 | （左） | ４ | ０ | １ | ０ | .375 | ０ | 二ゴ | …… | 二ゴ | …… | …… | 左飛 | …… | 一安 | |
| (遊) | 今宮 | （右） | ４ | ０ | ０ | ０ | .071 | ０ | 遊ゴ | …… | 三振 | …… | …… | 二飛 | …… | 三振 | |
| (左) | デスパイネ | （右） | ３ | ０ | ０ | ０ | .333 | ０ | 四球 | …… | …… | 三振 | …… | …… | 遊ゴ | …… | 一飛 |
| (一) | 内川 | （右） | ４ | ０ | ０ | ０ | .214 | ０ | 三飛 | …… | …… | 遊ゴ | …… | …… | 二ゴ | …… | 遊ゴ |
| (右) | 中村晃 | （左） | ３ | ０ | ０ | ０ | .100 | ０ | …… | 三ゴ | …… | 二ゴ | …… | …… | 四球 | …… | 遊ゴ |
| (三) | 松田 | （右） | ３ | ０ | ０ | ０ | .133 | ０ | …… | 中飛 | …… | …… | 振逃 | …… | 右飛 | …… | |
| (二) | 川島 | （右） | ３ | ０ | ０ | ０ | .250 | ０ | …… | 三振 | …… | …… | 投併 | …… | …… | 三振 | |
| (捕) | 高谷 | （左） | １ | ０ | ０ | ０ | .200 | ０ | …… | …… | 死球 | …… | 遊ゴ | …… | …… | …… | |
| 打捕 | 鶴岡 | （右） | １ | ０ | １ | ０ | 1.000 | ０ | …… | …… | …… | …… | …… | …… | …… | 右２ | |
| (投) | 和田 | （左） | ０ | ０ | ０ | ０ | --- | ０ | …… | …… | 三ギ | …… | …… | …… | …… | …… | |
| 打 | 上林 | （左） | １ | ０ | ０ | ０ | .000 | ０ | …… | …… | …… | …… | …… | 三振 | …… | …… | |
| 投 | 石川 | （右） | ０ | ０ | ０ | ０ | --- | ０ | |||||||||
| 投 | 五十嵐 | （右） | ０ | ０ | ０ | ０ | --- | ０ | |||||||||
| 打 | 長谷川勇 | （左） | １ | ０ | ０ | ０ | .333 | １ | …… | …… | …… | …… | …… | …… | …… | 三振 | |
| 投 | 摂津 | （右） | ０ | ０ | ０ | ０ | --- | ０ | |||||||||
| 計 | 28 | ０ | ２ | ０ | .217 | １ | 残塁５、併殺０ | ||||||||||
| チーム | １ | ２ | ３ | ４ | ５ | ６ | ７ | ８ | ９ | 計 |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ソフトバンク | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | ０ |
| ＤｅＮＡ | 0 | 0 | 0 | 0 | 2 | 0 | 1 | 3 | X | ６ |
| 守備 | 選手名 | 打数 | 得点 | 安打 | 打点 | 通算率 | ＨＲ | １ | ２ | ３ | ４ | ５ | ６ | ７ | ８ | ９ | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| (中) | 桑原 | （右） | ３ | ０ | ２ | ０ | .125 | ０ | 右安 | …… | 中安 | …… | 四球 | …… | 三振 | …… | |
| (二) | 柴田 | （左） | ４ | ０ | ０ | ０ | .167 | ０ | 捕ゴ | …… | …… | 遊邪 | 中飛 | …… | 二ゴ | …… | |
| (一) | ロペス | （右） | ４ | １ | １ | ０ | .188 | １ | 遊ゴ | …… | …… | 遊ゴ | …… | 遊ゴ | …… | 左２ | |
| (左) | 筒香 | （左） | ４ | ０ | ０ | ０ | .250 | ０ | 三振 | …… | …… | 三振 | …… | 二ゴ | …… | 一ゴ | |
| 投 | 山崎康 | （右） | ０ | ０ | ０ | ０ | --- | ０ | |||||||||
| (三) | 宮崎 | （右） | ４ | ２ | ３ | ２ | .357 | ２ | …… | 三ゴ | …… | …… | 左本 | 右安 | …… | 右安 | |
| (右) | 梶谷 | （左） | ４ | ２ | ２ | ０ | .250 | １ | …… | 中飛 | …… | …… | 右安 | 一ゴ | …… | 右２ | |
| (捕) | 高城 | （右） | ４ | １ | ３ | ３ | .600 | １ | …… | 三振 | …… | …… | 左安 | …… | 左本 | 左安 | |
| (投) | 浜口 | （左） | ２ | ０ | ０ | ０ | .000 | ０ | …… | …… | 三振 | …… | 投ギ | …… | 投ゴ | …… | |
| 投 | パットン | （右） | ０ | ０ | ０ | ０ | --- | ０ | |||||||||
| 打左 | 乙坂 | （左） | １ | ０ | ０ | ０ | .000 | ０ | …… | …… | …… | …… | …… | …… | …… | 二ゴ | |
| (遊) | 倉本 | （左） | ３ | ０ | １ | １ | .462 | ０ | …… | …… | 三振 | …… | 右犠 | …… | 右安 | 投ゴ | |
| 計 | 33 | ６ | 12 | ６ | .234 | ５ | 残塁６、併殺１ | ||||||||||
| 投手成績 | 勝利 | 敗戦 | Ｓ | 試合 | 回数 | 打者 | 球数 | 安打 | 三振 | 四球 | 死球 | 失点 | 自責 | 通算 防御 | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ● | 和田 | （左） | ０ | １ | ０ | １ | ５ | 20 | 73 | ５ | ５ | １ | ０ | ２ | ２ | 3.60 |
| 石川 | （右） | ２ | ０ | ０ | ３ | １ | ４ | 14 | １ | ０ | ０ | ０ | ０ | ０ | 3.00 | |
| 五十嵐 | （右） | ０ | ０ | ０ | １ | １ | ５ | 20 | ２ | １ | ０ | ０ | １ | １ | 9.00 | |
| 摂津 | （右） | ０ | ０ | ０ | １ | １ | ７ | 25 | ４ | ０ | ０ | ０ | ３ | ３ | 27.00 | |
| ○ | 浜口 | （左） | １ | ０ | ０ | １ | ７ 2/3 | 28 | 119 | ２ | ７ | ２ | １ | ０ | ０ | 0.00 |
| Ｈ | パットン | （右） | ０ | １ | ０ | ３ | ０ 1/3 | １ | ４ | ０ | １ | ０ | ０ | ０ | ０ | 0.00 |
| 山崎康 | （右） | ０ | ０ | ０ | １ | １ | ３ | 14 | ０ | ０ | ０ | ０ | ０ | ０ | 0.00 | |
- ◇本塁打
- 宮崎２号（ソロ105m=和田）
- 高城１号（ソロ105m=五十嵐）
- ◇盗塁
- 倉本（７回）
- 柳田（８回）
- ◇失策
- 高城（５回）
- ◇盗塁死
- 桑原（３回）
- ◇暴投
- 浜口（１回）
- ◇試合時間
- ３時間02分
- ◇球審
- 土山
- ◇塁審
- 秋村
- 深谷
- 橘高
すべて同感である。ウィーランドのところで代打を出すべきだったというのは私も思っていたことだが、では、誰を出すかというと誰もいない。まあ、あの段階なら、左打者の戸柱を出すのがベストだったように思う。少なくとも、強くたたくことはできる打者だし、勝負強さもあるのだから最悪でも外野フライで１点を取れた可能性は高い。
あそこが勝負の分かれ目で、あそこ（満塁機）で1点も取れなかったことが後の勝負を大きく不利にした。いくらウィーランドの打撃がいいと言っても、野手よりいいわけではない。ペナントレースでの試合なら打てても、日本シリーズで投手の打撃を期待する時点でそのチームは終わっている。ウィーランドをDHにしろとか、そんなのはネットの冗談以上のものではない。
だが、１点差の試合が２試合続き、試合としては面白い部類だったと私は思っている。点差以上の実力差がある、という意見にも与しない。
もちろん、選手層の厚さの差は歴然だが、先発メンバーだけで言えば、横綱と幕下ではなく、大関と関脇程度の差で、ホークスもかつての西武やV9巨人ほど凄いとは思わない。特に打撃陣はさほどでもないのは、本来中距離打者の内川が４番を打っていることで自明である。その前後の中村やデスパイネもたいした選手ではない。デスパイネが二冠を取ったのは、西武の中村や同じホークスの柳田の故障など、他の選手が今年はイマイチだっただけのことだ。柳田もペナントで長期的な好成績は残しても、王や長嶋のような圧倒的な凄さはない。
ホークスの強さは、堅実で地味なプレーをしっかりと確実にやるところにあり、それは他の球団が短期決戦で破れない壁ではない。たとえば打線が打てないこともあるだろうし、今宮やら誰やらがエラーをすることもあるだろう。千賀も武田も今年は不調の部類であるから、付け込む隙は十分にあったのだ。要するに、横浜がドジをしなければ十分互角に戦える、という話である。
あそこが勝負の分かれ目で、あそこ（満塁機）で1点も取れなかったことが後の勝負を大きく不利にした。いくらウィーランドの打撃がいいと言っても、野手よりいいわけではない。ペナントレースでの試合なら打てても、日本シリーズで投手の打撃を期待する時点でそのチームは終わっている。ウィーランドをDHにしろとか、そんなのはネットの冗談以上のものではない。
だが、１点差の試合が２試合続き、試合としては面白い部類だったと私は思っている。点差以上の実力差がある、という意見にも与しない。
もちろん、選手層の厚さの差は歴然だが、先発メンバーだけで言えば、横綱と幕下ではなく、大関と関脇程度の差で、ホークスもかつての西武やV9巨人ほど凄いとは思わない。特に打撃陣はさほどでもないのは、本来中距離打者の内川が４番を打っていることで自明である。その前後の中村やデスパイネもたいした選手ではない。デスパイネが二冠を取ったのは、西武の中村や同じホークスの柳田の故障など、他の選手が今年はイマイチだっただけのことだ。柳田もペナントで長期的な好成績は残しても、王や長嶋のような圧倒的な凄さはない。
ホークスの強さは、堅実で地味なプレーをしっかりと確実にやるところにあり、それは他の球団が短期決戦で破れない壁ではない。たとえば打線が打てないこともあるだろうし、今宮やら誰やらがエラーをすることもあるだろう。千賀も武田も今年は不調の部類であるから、付け込む隙は十分にあったのだ。要するに、横浜がドジをしなければ十分互角に戦える、という話である。
ウィーランドに代打を出すべきだったのでは／西本聖
- ＤｅＮＡ対ソフトバンク ６回裏ＤｅＮＡ２死満塁、桑原が凡退しガックリとするラミレス監督（中央）（撮影・栗木一考）
＜ＳＭＢＣ日本シリーズ２０１７：ＤｅＮＡ２－３ソフトバンク＞◇第３戦◇３１日◇横浜
ソフトバンクが３連勝で一気に王手をかけた。第３戦のポイントを野球評論家の西本聖氏に聞いた。
－ソフトバンクが１点差逃げ切って３連勝
西本氏 強いですね。力の差というのか、やはり守りがすごい。６回までにリードすれば７、８、９回を抑えて逃げ切ってしまう。ソフトバンクの強さをあらためて感じた試合だった。
－１回表、ソフトバンクが先制した
西本氏 １番の柳田に３試合連続で初回にヒットを打たれてしまった。カウント２ストライク０ボールからの３球目を打たれた。１、２戦の反省をどこまでしていたのかなと。追い込んでいただけに悔やまれる。ただ、あの打球はプロからすれば二塁手のエラー。なおさら嫌な感じになってしまった。
－１回裏、ＤｅＮＡも１番桑原が四球。しかし桑原が二盗失敗でチャンスをつぶした
西本氏 仕掛けるのは大事だし気持ちは分かる。ただ２死一塁、打者筒香の場面で今度は梶谷が走ってアウトになった。これはどうなのか。先発の武田はボールが抜けていて明らかに不安定だった。それだけに筒香にじっくり打たせたい場面ではなかったか。２つの盗塁失敗でその後、動けなくなったのも痛かった。
－４回表に２点を奪われ０－３。その裏ロペスのソロ本塁打で１点を返した
西本氏 初回とこの４回が大きなポイントだった。ロペスの一発で１点を返し、その後２死満塁まで武田を追い詰めた。しかし８番に入っている投手のウィーランドをそのまま打たせて三振。やはり代打を出すべきだったのではなかったか。
－ウィーランドは投手ながら打率２割２分９厘、３本塁打、１２打点と打撃が得意だが
西本氏 投手心理というか守ってる野手にしても代打を送られる方が嫌だと思う。何よりプレッシャーをかけられるし、足の速い選手なら内野ゴロでセーフになる可能性だってある。それともう一つ。第１戦で先発した井納を７回にリリーフで使った。ブルペンはスクランブル態勢を取っていただけに、どうしてここで仕掛けなかったのか。ただでさえソフトバンク相手の試合は６回までで試合が決まってしまう。ここで追いつくか、一気にひっくり返さないと苦しくなる。結果的に点が入らなくても、ベンチが動くことによって選手、特に野手には何かを伝えることができたのではないか。
－ソフトバンクのヒーローは
西本氏 捕手の高谷。１回に２つ盗塁を刺した。流れを止めたし、４回には２点タイムリー。リードも良かったし高谷の活躍が大きかった。
- このコラムにはバックナンバーがあります。
- まあ、蔵さんの言う通りだろう。盗塁能力の高い柳田に盗塁のサインを出すのと、盗塁成功率5割以下の桑原に盗塁のサインを出すのは意味が全然違う。後者はかなり確率の低いギャンブルだ。それで失敗して、その負けを取り戻そうとまたカネを注ぎ込んで失敗する、というギャンブルにありがちパターンが、続く梶谷の盗塁失敗だ。後に続くのがロペス筒香であるのに、この２つの盗塁失敗はかなり馬鹿げている。盗塁に成功したところで、一塁が空いているのだからロペスや筒香と四球覚悟で勝負されるだけのことだ。盗塁に２連続で失敗したら目も当てられないことになる。案の定、チームの士気はダダ下がりである。
ギャンブルに成功したら、ラミレスの「名将ポイント」は高くなっただろうし、そういう色気がたぶんラミレスの中にあったのだと思う。高谷の盗塁阻止率が低いというデータを信じたのだろうが、野球に詳しいファン（ホークスファンか）の言によれば、それは牽制の下手なバンデンハークと組まされることが多かったためらしく、肩は本来良いらしい。つまり、ラミレスはデータを重視すると自称しているが、そのデータもうわべだけのものだ、ということだ。横浜に、野球に詳しい参謀がいれば、高谷の盗塁阻止率の意味についてもラミレスに進言していただろう。
まあ、ホークス相手の勝負は立ち上がりにある、というのは最初から分かっていたことで、その勝負を堅実に行った（つまり、３番４番、特に内川に長打ではなく単打でいい、とするために柳田に走らせた）ホークスと、無謀なギャンブルをした横浜の違いであり、同じ盗塁でも、この両者は意味が違うということである。
その他
- このシリーズ改めて思うのは、シーズンできてないことが大一番でできるわけないだろということ。普段、初回からなんて盗塁決められないチームが、肝心の時に出来るかよということ。自分達の野球やりなさいと。
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- 立ち上がりの悪いホークス投手陣を攻めきれないのが痛い
- 7件のリツイート 9 いいね
これは稲葉が大正解だろう。私もまったく同感である。
とにかく、一番桑原は現状ではありえない。短期決戦では、突然調子を取り戻すことは滅多に無いし、1番の出塁率がゼロでは、とてつもないハンディになる。桑原は四球を選ぶタイプではないから、気楽に打てる９番の方が、思い切り振れて、当たりを取り戻せる可能性もある。
梶谷は当たっているから、１番でも振り回して三振か長打でいくほうが相手も怖いだろう。梶谷が出塁したら、バントのできる柴田が２番で生きてくるし、梶谷が倒れても、柴田は粘れるから四球も選べる。つまり、クリーンアップの前の出塁率が高くなる。
倉本も今の打撃はさほど悪くないのだから、守備がイマイチな分、打撃で頑張る気持ちが６番で出てくるだろう。
このスレッドのコメントはほとんどがアホばかりである。おそらく「２番打者最強打者説」というアホ理論の信者ばかりなのではないか。
2017年10月30日23:21
引用元：http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509372055
10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:11.36 ID:UbhvgqPz0
稲葉でも9番野手は固定なのか…
3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:03.15 ID:4GahwvqD0
倉本で草
7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:09.42 ID:eI0blQl90
9：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:10.74 ID:D6v05nsz0
6番倉本は草
12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:13.01 ID:4Fc5hbou0
まじで9番にしてほしいけど変えるわけないぞ
14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:14.36 ID:Qv057PgWa
稲葉JAPANやばそう
18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:16.16 ID:zznRtbTR0
ねぇわ
21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:16.38 ID:9qEysg5c0
ブーイング不可避
22：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:17.29 ID:N6Jhg4pE0
稲葉代表監督を信じろ
23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:17.79 ID:sLQm7Ke40
倉本６番ｗｗｗｗｗｗｗｗ
25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:21.06 ID:J+ZyqlU20
ないない
30：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:23.68 ID:x3Xls5gY0
日本代表やべーぞ
31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:24.65 ID:0LiR1+1X0
よっしゃ1番倉本やな
32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:26.52 ID:C/6sXKh30
9番野手にこだわるのか……
65：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:44.07 ID:oyMZU/dM0
>>32
ウィーランドやしな
33：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:28.51 ID:Pf6F9LYp0
これが代表監督か
37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:31.36 ID:p6BpILuzr
8番でええやんけ…
38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:31.58 ID:MzNKbBj00
40：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:31.72 ID:EWZJRoRk0
侍ジャパン監督やぞ
41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:32.65 ID:Y5t5BWA50
稲葉有能やな！
43：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:33.90 ID:pxIvyOkC0
まあそれは考えるよな
でもねえわ
45：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:34.40 ID:KZ4WTTrs0
あふれる無能感
60：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:42.01 ID:0VAh2qEd0
とにかく、一番桑原は現状ではありえない。短期決戦では、突然調子を取り戻すことは滅多に無いし、1番の出塁率がゼロでは、とてつもないハンディになる。桑原は四球を選ぶタイプではないから、気楽に打てる９番の方が、思い切り振れて、当たりを取り戻せる可能性もある。
梶谷は当たっているから、１番でも振り回して三振か長打でいくほうが相手も怖いだろう。梶谷が出塁したら、バントのできる柴田が２番で生きてくるし、梶谷が倒れても、柴田は粘れるから四球も選べる。つまり、クリーンアップの前の出塁率が高くなる。
倉本も今の打撃はさほど悪くないのだから、守備がイマイチな分、打撃で頑張る気持ちが６番で出てくるだろう。
このスレッドのコメントはほとんどがアホばかりである。おそらく「２番打者最強打者説」というアホ理論の信者ばかりなのではないか。
2017年10月30日23:21
- カテゴリ
- 横浜DeNAベイスターズ
引用元：http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509372055
10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:11.36 ID:UbhvgqPz0
稲葉でも9番野手は固定なのか…
3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:03.15 ID:4GahwvqD0
倉本で草
7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:09.42 ID:eI0blQl90
日本代表、終わる
6番倉本は草
12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:13.01 ID:4Fc5hbou0
まじで9番にしてほしいけど変えるわけないぞ
14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:14.36 ID:Qv057PgWa
稲葉JAPANやばそう
18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:16.16 ID:zznRtbTR0
ねぇわ
21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:16.38 ID:9qEysg5c0
ブーイング不可避
22：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:17.29 ID:N6Jhg4pE0
稲葉代表監督を信じろ
23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:17.79 ID:sLQm7Ke40
倉本６番ｗｗｗｗｗｗｗｗ
25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:21.06 ID:J+ZyqlU20
ないない
30：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:23.68 ID:x3Xls5gY0
日本代表やべーぞ
31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:24.65 ID:0LiR1+1X0
よっしゃ1番倉本やな
32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:26.52 ID:C/6sXKh30
9番野手にこだわるのか……
65：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:44.07 ID:oyMZU/dM0
>>32
ウィーランドやしな
33：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:28.51 ID:Pf6F9LYp0
これが代表監督か
37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:31.36 ID:p6BpILuzr
8番でええやんけ…
38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:31.58 ID:MzNKbBj00
倉本の代えが効かないという現実
40：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:31.72 ID:EWZJRoRk0
侍ジャパン監督やぞ
41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:32.65 ID:Y5t5BWA50
稲葉有能やな！
43：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:33.90 ID:pxIvyOkC0
まあそれは考えるよな
でもねえわ
45：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:34.40 ID:KZ4WTTrs0
あふれる無能感
60：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/30(月) 23:01:42.01 ID:0VAh2qEd0
６番ウィーランドにしろ
村田や松井稼頭央のように年俸が高くなりすぎた選手は別だが、低年俸で雇える選手なら、下のリストの中でも使える選手はたくさんいるだろうし、ドラフトで高校生を獲るより確実性も高いだろう。下記記事の連中はそれなりに評価されてプロ入りし、二軍経験（プロの試合経験）もあり、中には一軍経験もある選手がほとんどだ。問題は、その一軍経験の内容であり、一軍でロクに使われないまままた二軍に落とされてばかり、という選手がかなりな割合でいると私は思っている。
ホークスの山田などそうだし、ヤクルトの徳山など、一軍実績もあるのに今年の二軍の好成績でなぜ一軍で使われなかったのか不思議だ。ヤクルトの今年の成績は、必ずしも主力の故障のためだけでもない、という気がする。
下のリストの中から、横浜に欲しいのは、その山田と徳山だが、ほかにも、運が悪くて（つまり一軍首脳との相性が悪いなどの理由で）一軍で活躍できなかった選手は多いと思う。そういう選手を精細に調べて、今の横浜二軍メンバーと総交換してみたいものである。
とりあえず、私が直観的に欲しいと思うメンバーはこんなところだ。
（投手）山田、徳山
（野手）村田、松井、猪本、中川、
猪本と中川は、二軍打撃成績がかなり良かった時期があり、それは潜在能力の高さを示していると思う。年齢的にもこれからがピークだろう。村田と松井は、低年俸でも来てくれるなら、今の横浜の戦力アップに役立つだろう。今の１２球団では貴重な内野手である。
巨人が村田を戦力外にした理由が分からないし、他球団が彼を獲らないのも理解しがたい。もちろん、性格的に使いにくいというところがあるにしても、それほどトラブルメーカーというほどでもなさそうに思うのだが。
日本の社会では上層部に少しでも批判的な言動を取ると寄ってたかって批判されるというところがあり、村田が、マギー獲得のために巨人で使われなかった時期に「暇だ」と言ったことくらい可愛いものだと思う。まあ、横浜時代の態度の悪さは、あれは暗黒横浜の球団自体の体質だったのではないか。
なお、久保が横浜を自由契約になったのはチーム事情から言って仕方がないところはあるが、まだまだ働けるのではないかと思う。ヤクルトやロッテなどに行けば、打線次第で８勝８敗くらいの成績は残せるのではないか。つまり、ヤクルトやロッテの平均値よりはマシな投手だと思う。大隣なども、ソフトバンク以外の球団では１軍で使える可能性もあるかもしれない。
なお、中日のコーチをしていた三嶋とかいう男が横浜の打撃コーチになるらしいが、現役実績も無く、コーチとしての能力も疑わしい男をなぜ横浜に呼び戻すのか、おそらく横浜フロントに「お友達」がいるという「社内政治」のためではないかという気がする。馬鹿げた人選であり、それくらいなら、なぜ下園を二軍打撃コーチにしないのか。打撃技術だけなら、横浜では筒香に次ぐくらいの選手だったのだから、コーチとして教えることも持っているだろう。三嶋ごときに何か他人に教えられることがあるのだろうか。選手だって馬鹿馬鹿しくて聞いていられないだろう。
なお、わたしが打撃コーチとして有能そうだと思っているのは、今は評論だけをしている山崎武司である。あれほど理論的に打撃を分析できる人はほかにはいない。現役選手としての実績も十分だ。きっといい打撃コーチになると思う。
投手コーチとしては同じく中日出身の山本昌も投手鑑識眼が確かであり、ピッチングの分析も素晴らしい。この二人は評論も素晴らしいが、頭脳そのものがいいのだろう。書くものを見ても、他者への配慮もある。つまり、いいコーチになれると思う。
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ホークスの山田などそうだし、ヤクルトの徳山など、一軍実績もあるのに今年の二軍の好成績でなぜ一軍で使われなかったのか不思議だ。ヤクルトの今年の成績は、必ずしも主力の故障のためだけでもない、という気がする。
下のリストの中から、横浜に欲しいのは、その山田と徳山だが、ほかにも、運が悪くて（つまり一軍首脳との相性が悪いなどの理由で）一軍で活躍できなかった選手は多いと思う。そういう選手を精細に調べて、今の横浜二軍メンバーと総交換してみたいものである。
とりあえず、私が直観的に欲しいと思うメンバーはこんなところだ。
（投手）山田、徳山
（野手）村田、松井、猪本、中川、
猪本と中川は、二軍打撃成績がかなり良かった時期があり、それは潜在能力の高さを示していると思う。年齢的にもこれからがピークだろう。村田と松井は、低年俸でも来てくれるなら、今の横浜の戦力アップに役立つだろう。今の１２球団では貴重な内野手である。
巨人が村田を戦力外にした理由が分からないし、他球団が彼を獲らないのも理解しがたい。もちろん、性格的に使いにくいというところがあるにしても、それほどトラブルメーカーというほどでもなさそうに思うのだが。
日本の社会では上層部に少しでも批判的な言動を取ると寄ってたかって批判されるというところがあり、村田が、マギー獲得のために巨人で使われなかった時期に「暇だ」と言ったことくらい可愛いものだと思う。まあ、横浜時代の態度の悪さは、あれは暗黒横浜の球団自体の体質だったのではないか。
なお、久保が横浜を自由契約になったのはチーム事情から言って仕方がないところはあるが、まだまだ働けるのではないかと思う。ヤクルトやロッテなどに行けば、打線次第で８勝８敗くらいの成績は残せるのではないか。つまり、ヤクルトやロッテの平均値よりはマシな投手だと思う。大隣なども、ソフトバンク以外の球団では１軍で使える可能性もあるかもしれない。
なお、中日のコーチをしていた三嶋とかいう男が横浜の打撃コーチになるらしいが、現役実績も無く、コーチとしての能力も疑わしい男をなぜ横浜に呼び戻すのか、おそらく横浜フロントに「お友達」がいるという「社内政治」のためではないかという気がする。馬鹿げた人選であり、それくらいなら、なぜ下園を二軍打撃コーチにしないのか。打撃技術だけなら、横浜では筒香に次ぐくらいの選手だったのだから、コーチとして教えることも持っているだろう。三嶋ごときに何か他人に教えられることがあるのだろうか。選手だって馬鹿馬鹿しくて聞いていられないだろう。
なお、わたしが打撃コーチとして有能そうだと思っているのは、今は評論だけをしている山崎武司である。あれほど理論的に打撃を分析できる人はほかにはいない。現役選手としての実績も十分だ。きっといい打撃コーチになると思う。
投手コーチとしては同じく中日出身の山本昌も投手鑑識眼が確かであり、ピッチングの分析も素晴らしい。この二人は評論も素晴らしいが、頭脳そのものがいいのだろう。書くものを見ても、他者への配慮もある。つまり、いいコーチになれると思う。
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大隣、島袋／12球団引退、退団、戦力外選手一覧
今秋、プロ野球１２球団で引退、戦力外通告などを受けた選手は以下の通り。１２球団合同トライアウトは１１月１５日にマツダスタジアムで開催される。雨天の場合は同１６日に順延。
※は育成選手ほか（３０日現在）
ソフトバンク
大隣憲司投手（３２）→構想外→未定
山田大樹投手（２９）→構想外→他球団でのプレーに意欲
島袋洋奨投手（２５）→構想外→育成での再契約検討
※吉本祥二投手（２４）→戦力外→未定
※伊藤大智郎投手（２４）→戦力外→未定
星野大地投手（２４）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
※坂田将人投手（２４）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
※東方伸友投手（２２）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
※柿木映二投手（２０）→戦力外→現役続行希望
- ソフトバンクから戦力外通告を受けた育成の吉本祥二投手
巨人
実松一成捕手（３６）→戦力外
片岡治大内野手（３４）→現役引退→２軍内野守備走塁コーチ就任
松本哲也外野手（３３）→現役引退→３軍外野総合コーチ就任
藤村大介内野手（２８）→戦力外→現役引退→球団に残る予定
北篤外野手（２８）→戦力外
江柄子裕樹投手（３０）→戦力外
乾真大投手（２８）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
長谷川潤投手（２６）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
鬼屋敷正人捕手（２６）→現役引退
相川亮二捕手（４１）→現役引退
村田修一内野手（３６）→自由契約
堂上剛裕外野手（３２）→戦力外→現役引退
※土田瑞起投手（２７）→戦力外
※大竹秀義投手（２９）→戦力外
※矢島陽平投手（２７）→戦力外
※川相拓也内野手（２６）→戦力外
※高橋洸外野手（２４）→戦力外
※坂口真規内野手（２７）→戦力外
巽大介投手（２０）→自由契約→育成での再契約打診へ
松崎啄也捕手（２５）→自由契約→育成での再契約打診へ
※成瀬功亮投手（２５）→自由契約→育成での再契約打診へ
※田中大輝投手（２５）→自由契約→育成での再契約打診へ
※高木京介投手（２８）→自由契約→育成での再契約打診へ
- 片岡治大
- 村田修一（２０１７年９月２７日撮影）
日本ハム
榎下陽大投手（２９）→戦力外
瀬川隼郎投手（３０）→戦力外
宇佐美塁大外野手（２２）→戦力外
武田久投手（３８）→退団→他球団でのプレー希望
飯山裕志内野手（３８）→現役引退
西武
田代将太郎外野手（２７）→戦力外
大崎雄太朗外野手（３２）→戦力外→引退
渡辺直人内野手（３６）→戦力外→未定
上本達之捕手（３６）→戦力外→ブルペン捕手
木村昇吾内野手（３７）→戦力外→現役続行希望
鬼崎裕司内野手（３４）→戦力外→２軍育成コーチに就任
岩尾利弘投手（３０）→戦力外→未定
佐藤勇投手（２３）→戦力外→未定
フランク・ガルセス投手（２７）→戦力外
スティーブン・ファイフ投手（３１）→戦力外
- 大崎雄太朗
広島
今井啓介投手（３０）→戦力外→現役引退の意向
小野淳平投手（３０）→戦力外→未定
多田大輔捕手（２１）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
※松浦耕大捕手（２４）→戦力外→未定
梵英心内野手（３６）→自由契約→他球団でのプレー希望
江草仁貴投手（３７）→現役引退
中村亘佑捕手（２６）→戦力外→未定
- 広島梵（１６年撮影）
ロッテ
古谷拓哉投手（３６）→戦力外→未定
金森敬之投手（３２）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
黒沢翔太投手（２９）→戦力外→未定
信楽晃史投手（２５）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
田中英祐投手（２５）→戦力外→未定
寺嶋寛大捕手（２４）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
猪本健太郎内野手（２６）→戦力外→未定
柴田講平外野手（３１）→戦力外→未定
脇本直人外野手（２１）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
※菅原祥太外野手（２４）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
井口資仁内野手（４２）→現役引退→ロッテ監督就任へ
- １５年４月２９日、１軍デビューしたロッテ田中英祐
楽天
松井稼頭央外野手（４２）→退団→他球団でのプレー希望
武藤好貴投手（３０）→戦力外→未定
大塚尚仁投手（２２）→戦力外→未定
久保裕也投手（３７）→育成契約へ
宮川将投手（２６）→育成契約へ
※片山博視投手（３０）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験
※伊東亮大内野手（２８）→戦力外→未定
金刃憲人投手（３３）→戦力外
石橋良太投手（２６）→戦力外
入野貴大投手（２８）→戦力外
小関翔太捕手（２６）→戦力外
阿部俊人内野手（２８）→戦力外
中川大志内野手（２７）→戦力外
福田将儀外野手（２５）→戦力外
- 楽天を退団する松井稼頭央
- 楽天・武藤好貴投手（２０１５年８月１４日）
- 金刃憲人（１６年６月２５日撮影）
オリックス
高木伴投手（２７）→戦力外→現役続行希望
八木亮祐投手（２７）→戦力外
塚田貴之投手（２４）→戦力外
※角屋龍太投手（２６）→戦力外
※赤松幸輔捕手（２５）→戦力外
※中道勝士捕手（２３）→戦力外
川端崇義外野手（３２）→戦力外→引退→育成コーチ就任
岩崎恭平内野手（３１）→戦力外→現役続行希望
佐野皓大投手（２１）→戦力外→育成契約の見込み
ヤクルト
飯原誉士外野手（３４）→戦力外→他球団でのプレー希望
今浪隆博内野手（３３）→戦力外→現役引退
竹下真吾投手（２６）→戦力外
原泉外野手（２５）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
日隈ジュリアス投手（２０）→戦力外→育成契約の見込み
中島彰吾投手（２５）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
徳山武陽投手（２８）→戦力外→未定
星野雄大捕手（２８）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
榎本葵外野手（２５）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
土肥寛昌投手（２６）→戦力外→現役引退
※新田玄気捕手（３５）→戦力外
- ヤクルト飯原
阪神
高宮和也投手（３５）→戦力外
安藤優也投手（３９）→現役引退
狩野恵輔外野手（３４）→現役引退
新井良太内野手（３４）→現役引退
中日
赤田龍一郎捕手（２９）→戦力外→未定
金子丈投手（２４）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
岸本淳希投手（２１）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
野村亮介投手（２４）→戦力外→未定
八木智哉投手（３３）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
岩崎達郎内野手（３２）→戦力外→未定
武藤祐太投手（２８）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
赤坂和幸外野手（２８）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
古本武尊外野手（２６）→戦力外→１２球団合同トライアウト受験へ
- 中日野村亮介
ＤｅＮＡ
高崎健太郎投手（３２）→現役引退
大原慎司投手（３２）→現役引退
下園辰哉外野手（３２）→戦力外→現役引退
小杉陽太投手（３１）→戦力外→現役引退
小林寛投手（２８）→戦力外→他球団でのプレー希望
林昌範投手（３４）→戦力外→他球団でのプレー希望
久保康友投手（３７）→戦力外→他球団でのプレー希望
柿田裕太投手（２５）→戦力外→他球団でのプレー希望
山崎憲晴内野手（３０）→戦力外→他球団でのプレー希望
- 久保康友
チームの成績は（どうせ糞だと最初から予想しているから）いいとして、横浜は誰が参加してどういう個人成績だったのかが知りたい。少しでも将来有望そうな若手の存在を知ってポジりたいではないか。
October 29, 201717:37
October 29, 201717:37
- カテゴリ
- 野球議論、雑談
転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509263205/
1: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:46:45.50 ID:yBQ2WVu50NIKU
明日最終日8試合を残して
136試合中59試合が中止
順位
1*阪神1.000
2*巨人.778
3*楽天.714
4*広島.667
5*オリ.600
6*西武.556
6*ロッテ.556
8*中日.500
9*ハム.444
9*ヤク.444
9*SB.444
12ﾊﾝﾌｧ.364
13四国.333
14DeNA.286
15ｻﾑｽﾝ.222
15斗山.222
136試合中59試合が中止
順位
1*阪神1.000
2*巨人.778
3*楽天.714
4*広島.667
5*オリ.600
6*西武.556
6*ロッテ.556
8*中日.500
9*ハム.444
9*ヤク.444
9*SB.444
12ﾊﾝﾌｧ.364
13四国.333
14DeNA.286
15ｻﾑｽﾝ.222
15斗山.222
2: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:47:16.59 ID:CfNgfIy6aNIKU
今年ほんまひで
中止ばっか
中止ばっか
3: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:47:59.56 ID:voaxbUXmdNIKU
スポナビ無駄になったわ
4: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:48:08.92 ID:MAv4x0/X0NIKU
屋根つけろって西武ドームが言ってた
6: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:48:17.09 ID:4+AAU0utpNIKU
でもこれからはこれが当たり前の気候になるやろしなあ
10: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:49:12.50 ID:p556KAzKdNIKU
宮崎はあかんな
台風シーズンに
台風シーズンに
12: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:49:24.20 ID:NBXfeb9D0NIKU
あれ阪神田面がロッテ相手に大炎上してなかった？
16: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:49:58.53 ID:MIZ5r++L0NIKU
>>12
あれは練習しあい
あれは練習しあい
13: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:49:41.69 ID:D80zTbikdNIKU
毎年中止多いイメージだけど
今年はひどすぎや
今年はひどすぎや
14: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:49:48.24 ID:cghFP+x80NIKU
韓国とアイランドリーグに埋もれてる横浜…
17: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:50:06.12 ID:ItIa0DCT0NIKU
スポナビ契約した社畜ワイ、日曜毎週中止で咽び泣く
20: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:50:38.13 ID:p556KAzKdNIKU
代わりの場所ないしな施設からして
24: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:51:25.94 ID:uzC/fCRuaNIKU
大体オリックスが優勝してるイメージ
30: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:52:06.61 ID:9/NcPbAVdNIKU
試合数少ないのに独立とKBOはキッチリ下位独占するんだな
36: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:53:15.04 ID:ItIa0DCT0NIKU
優勝すると宮崎の地鶏とかもらえるの？
38: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:53:55.62 ID:cghFP+x80NIKU
>>36
ＨＲ打つと焼酎もらえる
ＨＲ打つと焼酎もらえる
46: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:54:58.45 ID:eRzmz+Vv0NIKU
阪神は何試合やったんだ
65: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:57:48.36 ID:mPRdgo2s0NIKU
>>46
公式の日程見たら9試合だった
公式の日程見たら9試合だった
49: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:55:27.53 ID:/KqbvaPi0NIKU
仮にもリーグなのに特設サイトまで作って選手成績載せないのはどうなん
どこまで前時代なんやNPBは
どこまで前時代なんやNPBは
53: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:56:27.20 ID:qJwYxsEA0NIKU
クソみたいな横浜二軍
55: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:56:34.98 ID:/vnKdON8aNIKU
横浜のファームは高卒の素材型みたいなのがメインだろ
黄金期とか騒いでるけど下からの突き上げには現状は殆ど期待できん
黄金期とか騒いでるけど下からの突き上げには現状は殆ど期待できん
63: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:57:45.18 ID:ItHlJk5I0NIKU
>>55
一軍の予備戦力の無さよ
レギュラー誰が怪我したら即終戦やであんなん
一軍の予備戦力の無さよ
レギュラー誰が怪我したら即終戦やであんなん
77: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 17:00:06.36 ID:g+/y/9/Q0NIKU
>>63
その観点で見ればドラ2で外野手とったのは当然だよな
その観点で見ればドラ2で外野手とったのは当然だよな
84: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 17:02:05.16 ID:ItHlJk5I0NIKU
>>77
外野は筒香桑原梶谷埋まってるからいらんわ煮卵って言ってたやつおったけど控えが乙坂関根細川で来年以降どうするんやって話
怪我とかFAとかされたらバッティングセンターや
外野は筒香桑原梶谷埋まってるからいらんわ煮卵って言ってたやつおったけど控えが乙坂関根細川で来年以降どうするんやって話
怪我とかFAとかされたらバッティングセンターや
58: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:56:59.87 ID:7/Mcsscw0NIKU
59: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:57:04.46 ID:37i6HCQn0NIKU
横浜2軍の内訳
2勝 サムスン 中日
1分 中日
5敗 広島 四国 SB オリ 阪神
2勝 サムスン 中日
1分 中日
5敗 広島 四国 SB オリ 阪神
71: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:58:42.29 ID:oTPt2sJw0NIKU
>>59
四国に負けてて草
四国に負けてて草
81: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 17:01:36.31 ID:/ftrmpjidNIKU
>>59
中日って優勝争いしてませんでしたっけ
中日って優勝争いしてませんでしたっけ
62: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:57:28.59 ID:PmjvwhSM0NIKU
ウインターリーグが待ち遠しい
64: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:57:45.84 ID:WwTqaDj70NIKU
え、もう終わりかよ
67: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:58:17.74 ID:2oFT0/yR0NIKU
スポナビ無料だったのに2試合ぐらいしかみれんかった
69: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:58:35.63 ID:OJ8LmfiPdNIKU
まーたナゴド札ドが再評価されるのか
72: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:59:10.20 ID:ItHlJk5I0NIKU
>>69
からくり「ワイも評価してくれや」
からくり「ワイも評価してくれや」
70: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:58:36.55 ID:M/LJbrGY0NIKU
阪神は藤浪おるんやっけ
75: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 16:59:27.01 ID:7R/SgfQJ0NIKU
ウインターリーグガオラで中継するんやっけ？
82: 風吹けば名無し 2017/10/29(日) 17:01:41.08 ID:nz5FhMWU0NIKU
