ドストエフスキーとトルストイを読んだことが無い人は、人生を半分くらい損しているよ。
理解できなくてもいいし、すべて理解するのはそもそも不可能だが、エンタメ小説としての価値も、世の中のほとんどの小説より高い。読めば精神レベルが５段階くらい上がる。






カラマーゾフの兄弟を超える文学作品はあるのか？【なんJ読書スレ】
2019年11月05日
趣味

1: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:41:01.25 ID:Ecai38Tr0
あるんか？


引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572705661/
6: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:42:59.51 ID:JIOFCGKzp
カラマーゾフなんてキリスト教圏に住んでおらずキリスト教徒でもないやつには理解不能やろ
厨二病のファッションアイテムになるのが関の山や

89: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:59:05.33 ID:3RfFtbj+0
>>6
それはそう

7: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:43:01.50 ID:U+1W7L3O0
でも未完じゃん

13: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:44:31.04 ID:Ecai38Tr0
>>7
ドストエフスキーの構想だと結末はアリョーシャが破滅して終わりらしいやね

8: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:43:16.02 ID:LgCC55AQd
長すぎで読むの躊躇してるんだが読む価値ある？

11: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:44:07.89 ID:7lgXQfQ20
なんか今日の読書スレ堅苦しい本の話が多いな
カフカの話でもするか？

94: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:59:52.04 ID:3RfFtbj+0
>>11
カフカってその実異常にテクニック寄りの作家だから語りづらいんだよな

12: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:44:15.47 ID:LgCC55AQd
白痴と罪と罰も長すぎやろ
800ページが限界や


15: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:45:47.34 ID:h9J6bgWZ0
登場人物の名前が覚えられんわ

22: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:47:57.64 ID:LgCC55AQd
>>15
ファミリーネームが絡んできたりで人物関係もわかりにくい
日本に慣れると海外文学に弊害でる

27: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:48:48.86 ID:9dJC67ce0
集英社の全集にしかない江川卓訳のカラマーゾフの兄弟を入手できてワイご満悦


29: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:49:23.44 ID:0w2GOD0a0
トルストイが同時期に出てきたのは圧巻のロシア

53: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:52:27.75 ID:g+EaMLgX0
>>29
そのトルストイとドストエフスキー以上に本を読んでいた同時代人がニコライフョードロフや
ロシア人は読書家が多い

54: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:52:52.56 ID:XhiUheAza
>>53
寒くて家出られへんからやろな

78: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:57:55.45 ID:g+EaMLgX0
>>54
彼は図書館に住んでいてトルストイやドストエフスキーとよく会話してたらしい
フョードロフのロシア宇宙主義が発展して今の宇宙産業が発達したんや　ロシアが宇宙に強いのはこの辺が理由やな

31: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:49:38.71 ID:g+EaMLgX0
いうて罪と罰はまぁまぁ分かりやすいやろ
それ読んだらいける

32: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:49:45.89 ID:/hOkX65ap
カラマーゾフは厨二病エッセンス詰め込み過ぎやな
長男は嫌いやけど

36: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:50:08.02 ID:5oExHJgE0
元々訳本苦手なうえに罪と罰が面白くなかったからドストエフスキー避けてた
カラマーゾフなら楽しめるんか？

43: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:51:30.41 ID:9dJC67ce0
>>36
江川訳は読みやすいぞ
罪と罰も今出てる岩波文庫ので読んでくれや


58: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:53:32.58 ID:5oExHJgE0
>>43
訳者によるとは聞くんだけどどんだけ優秀でも内容をキチンと伝える以上のことはできなさそうやん
雰囲気とかリズムが変わってそう

72: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:56:54.32 ID:9dJC67ce0
>>58
その雰囲気とリズムが江川訳のええ所だわ
ワイが他の訳で挫折してたドストエフスキーを楽しんで読ませてくれたからな

37: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:50:08.25 ID:ATXTvKrua
外国の文学がしれっとキリスト教絡めてくるの腹立つわ
知らんよそんなもん

40: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:50:26.19 ID:xDBg+ZvRa
>>37
はい遠藤周作

44: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:51:33.84 ID:ATXTvKrua
>>40
あれこそ訳わからんわ
こっちからしたら踏めばええやん！くらいのノリでしか読めん

50: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:52:12.58 ID:fi1q4E7M0
>>37
キリスト教は映画でもガンガン絡んでくるから学んどいた方が楽しめるで

38: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:50:19.36 ID:2Dsz33Ugd
今さら江戸川乱歩読んで廢人ですこったわ
赤い部屋もええな

41: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:50:29.64 ID:fi1q4E7M0
ワイは異邦人や車輪の下のが好きや

42: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:50:51.86 ID:UK2om/Bd0
最近海外文学ハードカバー高すぎや

49: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:52:02.76 ID:NB5uVvVep
ラスコーリニフとアリョーシャは厨二病キャラの原型とも言える
特に超然やけどダークサイドの面もあるアリョーシャ

52: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:52:20.09 ID:XhiUheAza
光文社が新潮とか岩波の絶版訳してくれるからありがたいわ

55: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:52:56.49 ID:1CF6E/dza
トルストイ　戦争と平和


56: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:53:09.42 ID:XHlbLJ8Vp
アンナカレーニナ読んでるけど今のところ昼ドラっぽいとしか思えんわ
ただくっそ読みやすいなこれ


59: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:53:48.60 ID:0w2GOD0a0
ドストエフスキー、トルストイを輩出したロシア文化が革命で覆ったのは惜しい。どうせならロシアに代わりアメリカで共産主義革命が起これば良かったのに

61: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:54:47.82 ID:zPC8yQspr
地下生活者の手記とかいうロシアのなんJひきこもり部


65: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:55:37.08 ID:maY8Uilq0
ロシア文学とかいうオチなし鬱ストーリーはNG

71: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:56:32.56 ID:W1WtAj+V0
3大なんJ民に刺さりすぎる書籍
「地下室の手記」「山月記」「箱男」

あと一つは？

73: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:56:59.50 ID:5oExHJgE0
>>71
町田康の告白

74: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:57:13.63 ID:9x6Aw/vIa
>>71
変身

82: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:58:30.19 ID:HUqm+LH1p
>>71
サマセットモーム　月と6ペンス

91: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:59:18.67 ID:9dJC67ce0
>>71
トニオ・クレーゲル

98: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:00:12.64 ID:OjpRUYL90
>>71
阿Q正伝はどう？

77: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:57:36.72 ID:zPC8yQspr
罪と罰ってクッソ暑そうな描写やけど調べたら日本人感覚でそうでもない気温なん笑う

84: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:58:39.74 ID:0w2GOD0a0
しかし日本の文豪も戦前と比べて劣化が著しいよね

96: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:00:07.31 ID:pKOCIgxFa
>>84
そもそも知識量、教養に差がありすぎるわ

103: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:00:36.72 ID:qULMqUo30
>>84
三島由紀夫が居るじゃん

112: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:02:34.93 ID:WnBl8uasa
>>103
三島由紀夫って何がいいの？
カッコつけた文章書いてるだけやんって思ってしまう

121: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:04:08.10 ID:NEWal7B30
>>112
これめっちゃわかる
人に伝える為っていう建前守れてないよな
文章表現の為の文章表現に思える

132: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:06:00.34 ID:xNEBGhd70
>>121
言うて難解なのは金閣寺くらいやない？
潮騒とか春の雪とかめっちゃ読みやすいやん

152: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:08:24.93 ID:NEWal7B30
>>132
難解とは思わないよ
簡単に言えば文体が好きじゃない

141: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:07:11.85 ID:qULMqUo30
>>112
豊富な語彙力も魅力だけど
やっぱり金閣寺や豊饒の海は人間の生や社会の在り方に切り込んでいく姿勢が素晴らしいよね知識量や分析力が秀でてるから読んでて楽しいよ

85: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:58:40.24 ID:9dJC67ce0
ロシア文学はあんまり読んでないけどソログープとかもええで

88: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:59:05.16 ID:Tg4/4veM0
嵐が丘とかはいいんじゃないかな

100: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:00:16.79 ID:JWOxDww4p
>>88
くっそ好き
登場人物みんな暴言吐きまくりやけど結局1番わばいヒースクリフ好きになる謎

90: 名無しさん 2019/11/02(土) 23:59:16.11 ID:y+sDQqco0
異邦人やな

99: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:00:13.94 ID:UygfsfL7r
なんJ民に刺さるのはヘッセの車輪の下やろ
毒親受験戦争ホモ発狂自殺や

118: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:03:31.30 ID:WDLpref50
ただでさえロシア人の名前は馴染みがないのにアダ名で呼んだりするからワケわからん

122: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:04:33.47 ID:aHUznguJ0
罪と罰戦争と平和カラマーゾフは読んだな
あとは白痴とアンナ・カレーニナが評判いいし読んでみるか

126: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:04:51.50 ID:we1v2V74p
>>122
悪霊もええぞ

146: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:07:53.80 ID:GSxTYOeW0
ロシアでニッチなところだとイリフ＆ペトロフの「黄金の仔牛」と「十二の椅子」なんてのもええで

154: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:08:52.95 ID:KmUQdr4D0
カラマーゾフとか罪と罰とかのって面白い面白くないあるんか？
なんか抽象的で小難しい事だけややこしく書いてるイメージ

157: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:09:17.32 ID:NPvudZldp
カラマーゾフはキリスト教に関する対話でまず挫折する
しかもロシアのキリスト教という特殊な環境やし

158: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:09:20.71 ID:j0J0kd4Jd
宇多丸が映画好きすぎてキリスト教徒になること考えたって言ってたで
それくらい西洋の創作物はキリスト的素養が必須
日本人は名作を10%も理解できない

184: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:12:51.17 ID:NEWal7B30
>>158
骨の髄まで味わおうとしたらそうかもしれないけどキリストの知識なんかなくても映画楽しめるぞ

190: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:13:13.97 ID:DXb51KJWd
>>158
ワイも遠藤周作好きすぎて一時期キリスト教徒になるか迷ったわ
インドにも行こうとしたしな

160: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:09:31.87 ID:Vll1Sfw60
罪と罰とかラノベみたいなもん
キリスト教知ってる前提みたいに書かれてるし日本人には合わない

165: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:10:31.46 ID:+8dGu5WB0
百田尚樹の本読んだことあるんだが、根本的に文章が下手でプロットが安いドラマ見てるような感じで何故アレが売れてるのか分からんかった
とにかくテクニックがないけどプロット作成能力だけは一定のものあるとは思ってて、昨日新しくでた文庫を立ち読みしたときも全く同じ印象だった

174: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:11:32.08 ID:WnBl8uasa
>>165
同じ体験したわ
池井戸潤とか東野圭吾みたいなことかと思って読みすすめたらマジのゴミだった

175: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:11:41.79 ID:Z/pRYPgj0
別にキリスト教の知識なんかいらんゾ
浅い知識でもガリラヤのカナのとこ読むと背中にビビっと電流が走るのは間違いないし

180: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:12:46.50 ID:nGvNImyjp
罪と罰を日本向けにしたのが青の炎やぞ
こっちはキリスト教のバックグラウンドなくても楽しめる

189: 名無しさん 2019/11/03(日) 00:13:08.93 ID:d/gJrhsu0
トルストイは復活が一番好き