広島の「松山問題」スレッドである。これは堂林問題とも重なる。
私はプロ野球選手のエラーにはあまり厳しくない方だが、松山のようにエラーが恒常的であるのは、監督の選手運用能力が試されると思うし、今のところ佐々岡はそれに失敗していると思う。それは堂林も同じで、彼の三塁守備が下手くそなことは一番最初にコンバートされた時から明白だったし、現在でもまったく改善されていない。なぜ彼を外野でなく三塁にコンバートしたのか、まったく不可解である。外野コンバートなら、彼の打撃能力がもっと早く開花していた可能性もあるのではないか。
松山の場合はレフト守備も大問題であり、つまり守備では使うところが無いのだから、パリーグの選手とトレードするのが唯一の解決策だと思う。同じリーグだが、中日の堂上（有望若手内野手が二軍にいる現在は中日での存在価値は低いと思う。）との１対１のトレードでもいいが、中日でも松山は要らないと言うのではないか。あの守備だとセリーグでは使えない。まあ、代打専用（中日には必要）という手もあるし、松山の打撃能力ならそれが正解かもしれない。
コメント５４の分析（特にメガネ問題）が素晴らしい。

（以下引用）

1. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 12:24
プラスは増やすもの、マイナスは減らすもの
平均点あるのかとか問題提起されてる時点で問題ある
8
2. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:30
野球部の監督によく言われる言葉

「野球は100%ミスを無くすのは難しいし、ミスを多くした方が負ける。逆に言えば、日々の練習でミスをより少なくできれば勝てる」

打撃は3割打てればOK
守備はほぼ10割が求められるシビアな技術
9
3. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:33
少なくとも昨日はエラーよりも打点多く上げないと割に合わん
何自分の査定はよくしておいてチーム成績落としてるの状態
17
4. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:33
どう考えてもマイナスのほうがデカイでしょ
打撃で取り返すって言うなら3割40本ぐらいやらないとお話にならない100％無理だけど
根本的に長打力もないアヘ単鈍足だし打撃で取り返すってもたいして取り返せない
16
47. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 14:32
>>4
打撃で取り返す、っていうなら展開的にもチームを勝利させないと＋ー0にはならんよね
ファーストで守備捨てるっていうならそのくらいしてくれないと割に合わない
5
5. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:34
今シーズンファーストはピレラにしたほうがいいのでは？
西川が戻るまでレフトは長野と大盛の併用でいって松山は代打待機の方が失点は減ると思う
得点は減るかもだけど守備から崩れなくなるだけで投手陣は改善されそう
9
14. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:56
>>5
ファーストは、エルドレッドやバティスタみたいに大きくて手足が長い人が受けてくれるとありがたい。仮にその２人どっちかが今季のファーストなら、堂林のエラーは３分の１か４分の１に減ってるんじゃないか。２人とももういないけど……。

松ちゃんよりはピレラの方が、投げる側の安心感が高いような気がする。

松ちゃんは代打のときの期待感ワクワク感があるから、代打でさらに得点率を上げて頑張ってくれたらいいんじゃないかなぁ。
6
18. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:04
>>14
捕球が下手なファーストだと投げる側気を遣いますからね
さらに伸びて捕ることが出来ない松山のファーストは正直アマチュア以下かと思います
負担軽減のためにもレフトかベンチスタート、たまのファーストスタメン(終盤には守備固めを出す)が彼を活かす作戦かと思います
3
21. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:10
>>14
堂林のエラーは堂林の責任でしょ何もかも松山のせいにすればいいってもんじゃない
松山が捕球しやすいように送球しない堂林が悪いよ
ショートよりちょっと距離があるだけで送球が乱れる堂林を許して松山に非があるように言うのは公平じゃない
5
6. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:39
何気にピレラがファーストやってたときは好プレーが多くてチーム状態が上向いてたよね

ピレラはファーストの経験は少なくても、持って生まれた身体能力と俊足を生かした守備範囲の広さがある

ベンチ付近までダッシュしてファールフライを補るとかチームを盛り上げるプレーも出てた
16
7. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:40
ホントに「一生懸命やったのが原因のエラー」ばっかりなのか？
バントで緩く転がってきたボールを拾い上げる時の腰が高かったりして
暑さか疲れか横着かはわからんが意識次第で防げたエラーもちょくちょく見えるぞ
9
41. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:47
>>7
2つとも中途半端な体勢からの送球やったしな
歳やし新井さんみたいに身体絞れてるわけでもないからキツいと思う
4
8. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:41
去年はエラー連発でファースト失格の烙印押されたよね？松山外すのは打線的に痛手やけど、ここまで酷いと代打に置いといた方がチームにリズムが出そうって感はしますわ。っていうかファースト松山やセンター西川使ってる時点で「守り勝つ野球」目指すのって方向性合致してない感じがします。
18
9. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:41
いつまで経っても向上しない一塁守備に目を瞑ってる時点で「守りの野球」の看板は下げた方が良い。

大体、一塁にピレラ、三塁に堂林で目を覆いたくなるほどの問題は無かったのに定着させる事もなく変えた事も理解に苦しむ。

松山の得点圏打率が脅威と言えるほど高いなら代打の切り札で十分でしょ？
どんなに点を取っても、ミスで相手にチャンスを譲渡しに行く選手はレギュラーにするべきじゃないよ。
14
10. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:42
マイナスに決まってる
2018年のサード西川と同じ
たまに打つぐらいのアヘ単じゃエラーは取り返せない
毎試合エラーが許されるのはよっぽどのスラッガーのみ
17
11. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:48
warはあくまで目安でシーズン終わってから評価するものではあるけど、松山くらい原因がはっきりしている選手を使い続けるのは戦略としてどうなのでしょう
ハードラックで凡退が続いてるわけではなく、長打が求められる守備位置でほぼ単打のみ、守備では致命的なエラーを繰り返す
これではwarが大きくマイナスになるのは明白です
もう一度チームを見直す時期ではないでしょうか
5
12. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:50
野球はチームスポーツだからたとえ個人がミスしたとしてもチーム全員で取り返すのが本来
松山の守備の拙さは織り込み済みなんだから大目に見ようや
4
13. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:54
よくエラーを打点で取り返すとか言ってるけど1打点と1タイムリーエラーがプラス・マイナス方向で同価値なわけねえよ
14
15. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:58
>>13
タイムリーエラー１点につき、３点ぐらいは入れてくれないと。

タイムリーエラーは投手のモチベーションやチームの士気に関わって、１点では済まないダメージがある。
16
20. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:08
>>15
タイムリーエラーが悪いときに重なれば昨日みたいに大瀬良でさえあっさり崩れるからなぁ
やっぱり松山を代打の切り札に取っておける陣容が理想だから消化試合になってからでもそのための若手起用を頼みたい
5
22. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:10
>>15
タイムリーがヒットではなくて、２本ともホームランならOKだった⚾
3
49. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 14:36
>>22
まあそうやね
ソロにしても相手の戦意を挫くような、チームを勝利させることが条件かな
0
55. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 15:02
>>13
タイムリーエラーは投手陣への負担考えたらね・・・
追う展開になれば早いうちから代打出されて降板せざるを得ないから使うリリーフの枚数も増える
エラーした選手を責めるわけじゃないけど、1打点と1タイムリーエラーならチームとしてはマイナスの方が大きいわな
0
16. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:00
打のプラスに守のマイナス、どちらもあるので付加効果次第
例えば17年の丸みたいに松山のプレー（当時は走塁、今回は守備）に対して
イラついてるチームメイトが多いなら選手たちのモチベ的に使わない方がいいし
エラーはしゃーないから打って取り返せがチームで一貫してるなら使って問題ないし
3
17. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:03
松山だけの問題じゃないよ。松山を下げたいのに代わりに使いたい選手がいない。編成の失敗よ
4
19. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:08
松山の打撃は必要
でも一塁は無理
消去法でレフト
4
23. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:11
>>19
レフトで、あと少しで取れそうな球がテンテンと転がっていくあのむなしい感じも……結構キツイ
5
25. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:14
>>23
必要悪というかね…
他に打てる人がいないからしょうがない
他にいるなら迷わず代打の神様
1
24. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:12
山田コーチも守乱に関して言及してたな
2
26. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:18
守り勝つ野球をするならファーストは堂林。サードでの送球は不安定だが、ファーストとしては新井、エルドレッドの次にうまい。
ファースト堂林なら体をめいいっぱい伸ばして、サードゴロやショートゴロとして処理する難しいワンバウンドの球が松山ではセーフになってしまう。堂林ならファーストゴロにできる打球がライト前ヒットになってしまう。エラーにはならない部分で守備の貢献度が違う。
4
32. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:21
>>26
サードはどうすんの？ってなる
1
48. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:33
>>32
今日　アッベがあがってくるかもよ
4
27. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:18
WARがマイナスってことはいない方がチームにとってはプラスってことだ
スタメンに松山は要らない
5
28. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:19
大瀬良が野手のエラーをカバーする投球ができなかったのが悪いよ。
0
59. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 16:58
>>28
昨日の大瀬良はあきらかに悪かった。
調子悪い日こそ、バックがカバーしてやるもんだぜ…
1
29. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:19
ちなみにタイムリーも打ってるが
好機でゲッツー、制球定まらん投手相手に早打ち凡退も相当あるよな
6
30. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:20
マイナス金利しかなかろう守備範囲やワンバン捕球とかもあるしな
言わずもがなの起用する方の問題、起用せざるを得ん編成上の問題もある
6
31. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:20
松山、日本シリーズのエラーがいまだに許せない、、、
12
56. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 15:16
>>31
松山レフトって意見も、あの日シリのエラーが思い出されてうーんとなってしまう
3
62. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 17:44
>>56
前に突っ込むから弾く
フェンス前まで下がってイージーバウンドで処理すれば全部単打ですむ
ショート深めに守れば走者二塁でもそんなに返ってこれない
0
33. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:22
松山を代打に置いてたって監督が使い所を間違えるからね。
ランナーいる時といないとき、得点圏で誰を出すか決めといてもらいたい。
3
34. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:23
まあwar断トツで最下位の時点でマイナスだよね 何年か前の倉本みたいなもんやろ 代わりが居ないからどんだけマイナスを重ねようとも出し続ける
4
35. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:26
なお、ワンエラーにつきワンホームラン打てば許される模様
2
36. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:27
そもそも今年の松山は打撃も指標だけで見るとマイナスなんだよね いい所で打つから印象はいいけど打率も出塁率も低いアヘ単の鈍足だから残当だけど
4
37. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:31
プラスかマイナスかと言うよりは、他にマシな構成があるかって話よね。

① (一)松山、(左)ピレラ、(代打休養)長野
② (一)ピレラ、(左)長野、(代打休養)松山
③ (一)ピレラ、(左)大盛、(代打休養)長野松山

代打で強いのはわかってるしなぁ。
長野の疲れを見ながら②と③の交互で良くない？
5
38. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:32
松山の一塁は狙われる
昨日のバントも狙われてのことだと思う
ピレラでよくなるかはわからんけど、
相手にとって選択肢１つ削ることにはなるかもしれない
9
39. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:36
松山ファンです。

今年は特に、松山のいろんな批判や意見をたくさん見ますが私はかわらず好きな選手ですし、いつまでも応援します。

松山使えねー。いらねー。などのコメントを見ると心が痛みます。他の選手も同様です。

選手は一生懸命頑張ってます。プロだからできるのは当たり前だろと言う方もいますが、完璧な人間はいません。打てなかったり、エラーするのは当たり前です。どうか優しい気持ちで応援してあげてください。


このコメントを読んで不快な気持ちになる方もいると思います。ごめんなさい。
10
43. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:56
>>39
安心して下さいファンはどの選手の事も応援しています厳しい言葉が出るのは期待や愛情の裏返しなのです
7
44. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:59
>>39
みんな松山のことが嫌いだから意見を言ってるわけじゃない

むしろ松山の特性を知ってるからこそ、よりチームが勝てる起用法をガチで考えてる
例え厳しい意見を言っていたとしても、松山がカープにとって必要不可欠な選手であることはみんな理解してると思いますよ
9
51. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:47
>>39
ここで書き込んでいる人たちも、もちろん完璧な人間ではないです。
酔っぱらった親戚のおっさんがぐたぐだ言ってるのを聞くぐらいの「優しい気持ち」で読んでやってください。

書きたい放題に書いているだけなので、つらいコメントは読み飛ばした方がいいですよ。
0
40. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:39
一塁守備から解放してレフトなら負担減って長打増えるとか都合良くならない？
2
42. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:52
しばらく一塁ピレラで凌ぐしか無いんじゃないの
それが難しいなら一塁堂林で三塁上本とか
0
45. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:15
松山は頭が悪いからどうやったら傷口が最も浅くすむかが分かってない
1個目のエラーは取ったはいいけどあの体勢で投げたらどうなるか理解できていない
自分の能力を分かってない証拠でもある
2個目は1個目を引きずったしょうもないミス
何の言い訳もできない草野球レベルのプレー
5
46. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:26
FAでも何でもいいから出ていかないかな。引き取り先あるか知らんけど。
3
52. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 14:48
>>46
オファーなかったから残留したんだぞ
3
50. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:40
ぶっちゃけ松山が今くらいエラーしててもホームラン打ちまくってくれたら全然気持ちいいわ
1
60. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 17:02
>>50
それな
0
53. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:55
松山がスタメンいる限りは弱いチームのままだね
打者としては良い打者だからもったいない
DHがあればまた違ったんだろうけど、現状は松山を控えに追いやらないとチームは強くならないと思う
勝負強いから松山が代打だと相手も怖いだろうし
4
54. 「ぶーん」と逆襲するきらパパ2020年08月30日 14:57
松山はいい選手。速球に強く、バットコントロールは一級品。難点は…ご存知の通り。

ファーストにしては背が高くない。リーチになると新井との差はボール2個くらい。
眼鏡もマイナスだ。眼鏡は掛けてる人なら分かるけど、レンズのふちだと、屈折率の関係でボールの位置がずれて見えてしまう。
つまり、地面スレスレのワンバン送球は見えてる位置と実際のボールの位置が数センチとかひどいと20センチずれる。
この辺は経験で捕れるんだけど、本当にギリギリの送球だとわからない可能性もある。
レンズが濡れる雨の日は最悪だろうね。
眼鏡の固定バンドはしてるんだろうけど、眼鏡を掛けてる人は無意識に眼鏡が落ちないスピードで動いてしまうことがある(私はこれに気づいてコンタクトに替えた)。

ただでさえ、俊敏とは言えない松山に及第点の守備まで求めるのはちょっと酷です。
松山の分まで回りでカバーする(打つか守るか)か、常勝を諦めるか、レギュラーを諦めて代打に徹するのか。
チームに取っても大きな問題。

一番いいのは松山が筒香くらい打ってくれることなんだけどね。
みんながアンパンチを待ってるから。