私は、藤浪のように長期にわたって制球に苦しんでいる投手は山本由伸のフォームを真似してみたらいいと思っているが、柿木はもともと制球力はいいのだから、彼に向いているかどうかは分からない。まあ、いろいろ試してみればいいのではないか。
私は、球速は腕の振りの速さと指先のスナップから生まれるのであって、大きなストライドは球速アップとはまったく無関係で、むしろ球速を阻害する可能性が高いと思っている。よくプロ野球OBの投手が「腕を振れ」と言うのは、「腕を速く振れば球は速くなる」ということだろう。後は、腕を速く振りながら球の行く先をいかにコントロールするかという問題になる。

（以下引用）

日ハム柿木蓮さん、山本由伸のフォームを真似る
2020年10月14日
柿木蓮

1: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:54:18.65 ID:hyGb3A0Yp
2020-10-14 21.10.15





なんやこれ...





5: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:54:52.40 ID:l7spCJUPp
迷走してるやん

8: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:04.98 ID:nyoze45kd
ダメっぽいなあ

9: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:12.18 ID:JfeduAbA0
打たれてるやん

10: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:14.79 ID:dzK8sEoF0
思ってたよりまんまで草

11: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:14.90 ID:2/aS5nR1p
さすがに草

12: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:24.54 ID:a7Y9xicsd
133キロストレートって悲しすぎやろ
20キロ違うやん

14: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:34.68 ID:J3nBAiiC0
バッピやないかい！！！

20: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:47.95 ID:E5ORcRRNd
甲子園優勝投手だぞ

25: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:55:58.99 ID:xBZEiHyuM
133キロのチェンジアップか

36: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:56:38.80 ID:+Myv8/490
ゴツくはなっとるな

37: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:56:40.20 ID:wARTsqIrM
途中まで山本だけどリリース前はグライシンガーっぽい

43: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:56:57.69 ID:mO0S79+r0
>>37
めっちゃ分かる

42: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:56:56.32 ID:VBnSqVzL0
なんか違う

54: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:57:19.68 ID:lUw04b+00
大阪桐蔭出身のピッチャーホンマ上で通用せんな
辻内
藤浪
柿木
みんなアカンやん

95: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:58:55.01 ID:24HRNQZxa
>>54
そういえば横川も空気やな
下位ドラフトの戸郷はローテなのに

59: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:57:30.67 ID:0/vE7UUD0
体硬いのに真似しても意味ないんちゃうの？

66: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:57:42.08 ID:gphEWLjEM
フォーム探しの旅から帰ってきてたんか

67: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:57:45.67 ID:50w0ukmFd
立ち投げになってない？

70: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:57:49.22 ID:Dec1rQKCd
速球で押していくタイプか

74: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:57:54.15 ID:e0lO/q/Ya
さすがにチェンジアップやろ…
そうやろ？

75: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:58:00.14 ID:qMje//7cp
なんJは吉田より柿木が上って意見が多かったよな？

88: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:58:33.14 ID:wXibiyqZ0
とりあえずフォームだけ真似ましたって感じやな

107: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:59:41.32 ID:npAkzLEJ0
山本みたいに2弾やらかなきゃ単なる打ちやすいフォームだからな

112: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 14:59:56.47 ID:xJU4v6srd
超迷走してるやん
ハムのコーチもよう許したなこれで登板

141: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 15:01:12.84 ID:9tTd/Y/Vp
大阪桐蔭のピッチャーってなんであかんくなるんやろ

142: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 15:01:17.12 ID:bq/mNcy0r
高校球児とかプロでパットしない奴らが山本のフォーム真似てるの多すぎな

146: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 15:01:25.08 ID:s91h5uj3a
足上げて制止→加速せなアカンし腕の振りも弱いし
これを山本由伸フォームと呼ぶのは失礼や

153: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 15:01:35.77 ID:C37wlYss0
いいピッチャーのフォーム真似るのってそんなにダメか

176: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 15:02:53.97 ID:hVYQfZNPd
ゆったりとしたフォームから130キロじゃ意味ないやろ

193: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 15:03:15.41 ID:qY13J05r0
まだ2年目やから見守るけどくっそ不安やなあ

ヤクルト奥川は故障したとかフォームが崩れているとか、あまりいい噂を聞かなかったのだが、3イニング投げられるなら、故障からは順調に回復しているのではないか。球速も１５０キロ近く出ているなら大丈夫だろう。彼の特長は若さに似合わない投球術だから、投げられさえしたら、いつでも一軍で使えるとは思う。まあ、ヤクルトの現在の先発投手陣なら、そのまま小川に次ぐ二番手ではないかwww
私は、寺島も先発に回したほうがいいのではないかと思っている。中継ぎでこの程度投げられるなら先発でやれないことはないだろう。ただし、当分は「二流投手」としてのローテーション投手になるだろう。しかし、それでも現在のヤクルトには貴重なはずだ。
まあ、高津監督も、今日の試合の二番手に風張を出すようでは馬鹿監督としか思えないので、そういう監督の下で一軍に上がるのは選手生命を縮める可能性も無いことはない。
馬鹿さ加減では、同じく今日の楽勝ケースの試合で武藤を出して一気に点差を縮められたラミレスも同じだが、こちらは、それが先発捕手の伊藤の責任であるかのようにその次の回に伊藤の代打に戸柱を送って「見せしめ」をするという陰湿さである。

（追記）今日の試合の「伊藤に代打戸柱」に関する某スレコメントの一部である。

1. • 13. ハマの名無しさん
    
   • 2020年10月14日 22:20  ID:kODknlP30
   • 前の記事からちょっと懲罰懲罰言い過ぎじゃね？
     お前らから見て伊藤は懲罰されるような内容だったのか？
     ノーヒットの選手に代えて同ポジションの選手を代打に出すとか他球団でも見ることないか？

1. • 15. ハマの名無しさん
    
   • 2020年10月14日 22:22  ID:k0wt4iXT0
   • >>13
     そもそもそいつらラミレス批判する前提で考えるんだから理解しようとしても無駄やぞ

1. • 20. ハマの名無しさん
    
   • 2020年10月14日 22:23  ID:bnWolTFK0
   • >>13
     この試合だけならその擁護も成り立つけどな
     
     ここまでシーズンの試合見て来てそれが言えるんなら感覚が違いすぎるわ
     来年ラミレスでも心から楽しめそうな人だな

1. • 30. ハマの名無しさん
    
   • 2020年10月14日 22:33  ID:wcdZBUCo0
   • >>13
     ノーヒットでも四球で2出塁してるから普通の監督なら評価する
     でも四球嫌いの無能ラミレスは代える

ヤクルト奥川、２軍戦先発で151キロ　３回無失点
2020年10月14日
ヤクルトスワローズ
43コメント

1: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 13:34:41.13 ID:bXvmoa090
鎌ヶ谷

1回
①148,149,140　3球三振
②148,149,149,140,127　三振
③123,128,149,151,149,149,138,127四球
④146,120,→盗塁失敗

2回
④144,144,146右飛
⑤146,135138二ゴ
⑥148,148一ゴ

3回
⑦123一ゴ
⑧XX,左安
⑨144,144,135,123,XX遊ゴ1塁
①135,144,148,146投ゴ

3回 奪三振2 被安打1 与四球1

2: 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 13:35:05.89 ID:I28qBkGHp
すご

大城は、あのでかい体とごつい顔に似合わず、リードも繊細だしバッティングは技巧派で、特に外角低めを「拾う」技術は特筆ものだと私は思っている。どんな打者も外角低めを打てない（横浜の佐野はその典型。打撃フォームが完成されているから、そこを無理に打ちに行くとフォームが崩れ、スランプの元になる。そして、外角低めに投げ切れるコントロールを持つ投手は少ない。）のが普通であるが、大城は時々、このように見事に外角低めを打つから投手からは厄介な打者だろう。まあ、強引に引っ張る打撃をしないからホームラン数は少なくなるが、打線の中にこういう打者がいるのはチームにとって大きいと思う。
大城が高卒大卒時点でドラフトにかからなかった理由は、この打撃がホームランバッターのような派手さが無かったからだろう。原だけが彼のそうした長所（リードも含め）を見抜き、正捕手に抜擢したのではないか。これは東海大閥とかいうレベルの話ではないと思う。

女は一人で一万個

まあ、単独指名がお得意のDeNAが佐藤を指名するわけが無いと思っているから、他球団が佐藤や高校生で1位指名し、それも重複してくれれば一番いいのだが、お偉いさんがトチ狂って佐藤指名を厳命したりしたら最悪である。
今季の佐藤の成績を見ても、ヒット数より三振数が多い打者である。学生野球でこれなら、プロではカモにされる姿しか想像できない。
そりゃあ、デカイ体の奴がバットを振り回せば、たまにはホームランも出るだろう。しかし、1本ホームランが出る間に１０回くらい三振をくらう打者（これは学生野球レベルでのことだから、プロだと1本のホームランにつき３０三振、２０凡打くらいになりそうである。）を本当に欲しいか。まあ、毎度言うが、うまく育って新井良太レベルだろうと私は思っている。

（以下引用）

【疑問】近大･佐藤輝は競合する価値があるのか！？

2020年10月14日

• プロ野球全般

 

 

 

単なる推測だが、日ハムは大物新人獲得の際に、契約金や年俸以外のいろいろな付帯条件を提示したり相手の要求を受け入れたりしているのではないだろうか。そうでないと、大物新人たちがあっさりとパリーグという不人気リーグの球団に入ることは無かっただろう。
その付帯条件の例と思われるのが、ハンカチ斎藤があの成績でトレードもされない、解雇もされないということだ。清宮もそれに似ている。あの不成績で常に一軍で使われ、それも、一塁と指名打者という、打撃優先の場所である。普通ならシーズン前半で二軍落ちだろう。
仮に、そういう契約上の特別扱い（付帯条件）が無かったとしたら、これは栗山監督が無能である、の一語に尽きるわけである。チームの他の選手はそういう特別扱いを目の当たりにして、どういう気持ちになるか。チームの勝敗はどうでもいいから自分の個人成績だけ上げればいい、とならないならよほどの聖人である。
別の面から見てみよう。
虚心坦懐に見て、日ハムの戦力はロッテ以下か。絶対に日ハムが上だと誰でも思うだろう。では、ロッテは優勝争いをし、連日綱渡りの試合をしながら勝っており、日ハムは観客やファンにも呆れられるような、勝つ意思も工夫も見えない無様な試合を繰り返して最下位転落の可能性すらある、というのはなぜか。
日ハムの球団上層部はそこを考えるべきだろう。監督の首を切れば問題が解決するわけではない。こういう球団にしたのはGMと球団社長の経営方針（人気選手をドラフトで獲得すれば球団人気も上がり経営収入が増加するという考え）のためなのである。（私は吉村GMの才能は評価しているが、現在はその猪口才が球団の生命を危うくしている、と見ている。）
ちなみに、猪口才（ちょこざい）とは、盃に入る程度の才気であり、小賢しさだ。広く大きく、遠くまで見る才能とは別のものである。
ちなみに、ドラフト前の「清宮面談」で、面談をしなかった日ハムに清宮があっさり入ったという謎の答えも、この「付帯条件」にあると思う。これは面談前に成立していたのではないか。

（追記）某日ハムスレコメント

フロントが目先の利益追求で客寄せパンダの無理やり一軍上げばかりやってきてたから、全然育たないし、チームも勝てないし、これに監督がノーと言えないシステム。
酷い。


（以下引用）

日ハム、夢も希望もない
2020年10月13日
試合結果

1 ：羽撃く名無し 00:00:00:00 ID:fightersmatome
2020-10-13 21.18.34 1










4 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:47
しょーもな



5 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:48
いいとこなく淡々と負けたな



1 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:27
こいつらなんでこんな弱いんだろ
何も面白くなかったなこの試合



2 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:35
負けてもいいからいつだったかの甲子園日本文理みたいなのたまには見たいですな



6 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:53
こんな試合しちゃってさ恥ずかしくないのかよ



7 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:55
無抵抗、完封負け。



8 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:57
絶対にホームベースは踏まないという強い意志を感じた試合でした



9 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:58
おもんない



10 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:12:59
負けたね、上沢もこういうときもある。



11 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:13:02
これで借金9。大底を更に割りそうな勢いやね



14 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:13:16
来期にも繋がるものも少なく、ただ選手寿命を削ってるように見えて仕方ない…。



15 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:13:19
結局最下位争いで終わるシーズンか
かなＰ



16 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:13:20
今日は酷かったわね、うわっちは今までよーやってくれたから責められないけど



21 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:13:35
負けました…

今日の見どころは…　　　　ない



22 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:13:36
すげぇ試合だな
帰宅してから全部見てたはずなのに何も覚えてない
気づいたら終わってた



26 ：羽撃く名無し 2020-10-13 21:14:00
今後に期待が持てなくなる絶望的な負け方だな…

日刊スポーツによるドラフト候補リストとその評価だが、比較的まともな評価のように思える。まあ、近大の佐藤輝明や中京大中京の高橋は素材としての評価だろうが、たとえば明石商業の来田のB評価などは冷静である。まあ、中森のA評価はこれでも高すぎると思うが、プロの多くが最初から高評価していたし、素人には分からない良さがあるのだろう。
ただし、このリストに載っていないが、このリストの大半より好選手が全国には無数にいると思う。スカウトも新聞記者も、有名選手以外はほとんど自分の目で見ていないし、動画もサーチしていないと私は見ている。
このリストの中で言えば、牧以外では私が目を付けているのは国学院大の小川龍成と東北福祉大の元山飛優の両遊撃手である。どちらも大和的な才能のある守備型遊撃手なのではないか。で、大和程度の打力なら鍛えれば身に付くだろうが、守備のセンスは生まれつきだと私は思っている。打力なら楽天の小深田や阪神の木浪程度にはすぐになれる可能性が高いというのが私の予測である。内野手、特に遊撃手は守備が第一であり、さほど打力を求める必要などない。まあ、元山は名前も知られているから、2位以上の指名は確実だろう。元山を先に指名されても小川を指名できると思う。

1位候補　大道、牧
2位候補　元山、小川
3位候補　小深田、

といったあたりを上位候補としておく。後は、無名選手から宝石を見出すスカウト能力の勝負だ。

ドラフト有力候補146人／評価付き一覧

[2020年10月13日11時43分 ]

プロ志望届の提出が12日、締め切られた。この日までに高校生216人、大学生158人が公示された。

高校生は「プロ志望高校生合同練習会」が実施されたこともあり、昨年（139人）よりも大幅に増加。大学生も昨年より50人増と、どちらも史上最多となった。提出者は、26日に開かれる「プロ野球ドラフト会議　supported　by　リポビタンD」の指名対象となる。社会人・独立リーグも含めた有力候補146人を紹介する。

中京大中京・高橋宏斗ら高校生74人

高校生のドラフト有力候補

近大・佐藤輝明ら大学生45人

大学生のドラフト有力候補

トヨタ自動車・栗林良吏ら社会人・独立リーグ27人

社会人のドラフト有力候補

今日のソフトバンクとオリックスの9回表の話である。試合はまだ終わっていない。

まあ、こういうことを書くと、すぐに現実が裏切るのだが、オリックスの比嘉という投手は中継ぎでしか使われないし、おそらく球威も無くてよく打たれるのだが、なかなか点は取られないのだよな。この試合も１死3塁で、後1点取られたら、まず逆転不可能という場面で出てきて無失点に抑えている。
後は、味方打線が１イニングで３点取って逆転できるかどうかである。
本来なら、9回表も山本由伸で行って、1点で抑えたら、逆転可能性は大きかったと思うが、2番手で出した投手（富山って何者だよ）が打たれたのが大きい。なぜここまで山本を投げさせながら、9回も任せなかったのか。
私は今シーズンに関してはロッテを応援しているので、オリックスがソフトバンクを倒してほしいのである。

他球団と競合した上に第二選択でも競合して外れるという喜劇が、案外ソフトバンクや巨人には多くて、それが楽しいのだが、今年はどうだろうか。
コメント５４の「（地雷選手の）当たりくじは外れくじ」というのは至言であるwww
なお、私はこうした予想記事で上位扱いされている選手の実力はあまり信じていないが、スカウトの意思など球団上層部の意思の前には意味がないと思うから、1位指名はほとんどこうした「人気選手」で固まると思う。しかし、今年は飛びぬけた人気選手が早川と佐藤だけなので、DeNAや中日のように単独指名にこだわる球団には有利だろう。まあ、DeNAについては去年の森のように馬鹿げた指名だけはしないでほしいものである。ソフトバンクの吉住指名のような、ドラ１の無駄遣いの極致である。人気選手ならまだ話題性はあり、マスコミ露出が多いという利点があるが、無名選手の一本釣りというのはキチガイ行為だろう。
なお、私は、動画で打撃フォームを見た結果、「牧」1位指名は「あり」かな、と思うようになった。長打力も足も無さそうだが、打撃のシュアさだけは大丈夫だろうし、勝負強いという評判だから、総合的には宮崎よりはマシな選手になるのではないか。まあ、1位指名するほどか、と言われたら何とも言えないが、マスコミ人気が前々から高かったのはそれなりの理由があるのかもしれない。そして他の選手の名前が挙がってきたことで相対的に人気が落ち、単独指名がありそうなのも悪くはない。
ついでだが、明治の入江が初完封して評価を上げているが、私は投手としては評価しない。あの程度なら大学や社会人に腐るほどいるだろう。中位でも取らない。まして早稲田の巨漢投手など、数イニング投げただけの投手にDeNAが食指を動かしている、などというのは、スカウトが全国を回るのもネット動画を見るのもまったくやっていないで、東京近辺だけしか見ていないということだろう。