転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569998059/
1: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:34:19.10 ID:AqXPrncv0
18年シーズン中に米大リーグのレイズが本格的に採用したオープナー制度。本来リリーフ登板する投手が先発して1~3イニングを投げた後に、本来の先発投手をロングリリーフとして継投する起用法だ。
今季の日本ハムは栗山監督がアレンジを加え、新戦略として積極的に取り入れた。
先発として経験豊富な金子、加藤らをショートスターターとして打者1巡をメドに交代させ、残りのイニングをブルペンでつないでいく。
8月には堀を中1日で2試合連続オープナー起用するなど、数々の奇策に選手たちも驚いていたという。宮西は「いい経験になったね」と振り返る。
プラス面は「先発の登板間隔が短くできて、また1イニングずつマックスの力で全員が投げ続けることができる」と分析。例えば加藤は打者2巡目以降の被打率が高く、逆に1巡目の被打率が低いという特性を生かした。
マイナス面は「野球は流れのスポーツで、毎回毎回交代しているとリズムがなかなかできづらい」と説明。「リリーフの登板数が増えるというところもあるし、先発の調整がしづらいという話を聞いたこともあった」。
自身も初体験の戦法で後輩に助言を送ることができず、歯がゆい思いをしたこともあった。
19年シーズンは65勝73敗5分けで5位。月間20敗を喫して優勝戦線から離脱した8月、奮闘を続けていた加藤と堀は蓄積疲労を考慮されて2軍調整中だった。宮西は「ある程度の決まり事をもっと明確に決めないといけない」と提言する。
球数制限や一定ペースの登板間隔。「ブルペンで作る回数は例年以上に多かったし、結構大変かなというのを感じる部分があった」と改良の必要性を訴えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191002-00000069-dal-base
今季の日本ハムは栗山監督がアレンジを加え、新戦略として積極的に取り入れた。
先発として経験豊富な金子、加藤らをショートスターターとして打者1巡をメドに交代させ、残りのイニングをブルペンでつないでいく。
8月には堀を中1日で2試合連続オープナー起用するなど、数々の奇策に選手たちも驚いていたという。宮西は「いい経験になったね」と振り返る。
プラス面は「先発の登板間隔が短くできて、また1イニングずつマックスの力で全員が投げ続けることができる」と分析。例えば加藤は打者2巡目以降の被打率が高く、逆に1巡目の被打率が低いという特性を生かした。
マイナス面は「野球は流れのスポーツで、毎回毎回交代しているとリズムがなかなかできづらい」と説明。「リリーフの登板数が増えるというところもあるし、先発の調整がしづらいという話を聞いたこともあった」。
自身も初体験の戦法で後輩に助言を送ることができず、歯がゆい思いをしたこともあった。
19年シーズンは65勝73敗5分けで5位。月間20敗を喫して優勝戦線から離脱した8月、奮闘を続けていた加藤と堀は蓄積疲労を考慮されて2軍調整中だった。宮西は「ある程度の決まり事をもっと明確に決めないといけない」と提言する。
球数制限や一定ペースの登板間隔。「ブルペンで作る回数は例年以上に多かったし、結構大変かなというのを感じる部分があった」と改良の必要性を訴えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191002-00000069-dal-base
2: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:34:57.58 ID:1ZU7io6/0
フロント采配定期
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
日ハムの選手、今季を振り返り危機感を感じる
ちな巨、西武に勝てる気がしない
セリーグ野手warランキングに謎の選手が紛れ込む
De細川、中日根尾と顔が似ていると言われ困惑「似ていないと思う・・・」
【消費税】プロ野球チップス10%、ビックリマンチョコ8%ww
4: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:35:51.87 ID:pVdST0yMM
まぁ初めての作戦やししゃーない
5: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:36:00.70 ID:FoY6SOZo0
そもそもメジャーの球数制限だの給料高騰だのありきでつくられた戦術じゃないの
15: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:41:18.99 ID:A1VWAy7S0
>>5
メジャーは2線級の先発は打順回るごとに打たれる確率上がってくしメジャーでは1.2.3番は良い打者だから最初のそこをリリーフに任せるって感じやな
メジャーは2線級の先発は打順回るごとに打たれる確率上がってくしメジャーでは1.2.3番は良い打者だから最初のそこをリリーフに任せるって感じやな
45: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:48:46.43 ID:vt7VSL09M
>>15
それ全部NPBに当てはまるやろ…投手は打順回るごとに打たれやすくなるし、1,2,3番は強い球団は良い打者やん
それ全部NPBに当てはまるやろ…投手は打順回るごとに打たれやすくなるし、1,2,3番は強い球団は良い打者やん
49: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:50:04.65 ID:VQh2gWI20
>>45
だんだん変わっては来てるけどまだまだNPBの2番はワンランク落ちる選手使われてるやん
だんだん変わっては来てるけどまだまだNPBの2番はワンランク落ちる選手使われてるやん
128: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:03:27.71 ID:vt7VSL09M
>>49
巨人 坂本
De ソトor筒香?
阪神 近本?
広島 菊地
中日 京田
東京 青木
西武 源田
福岡 雑魚
楽天 ?
千葉 大地?
ハム 太田
オリ 福田?
パは良くわからんけど、確かにまだ日本で二番強打者やってるとこは少ないな
巨人 坂本
De ソトor筒香?
阪神 近本?
広島 菊地
中日 京田
東京 青木
西武 源田
福岡 雑魚
楽天 ?
千葉 大地?
ハム 太田
オリ 福田?
パは良くわからんけど、確かにまだ日本で二番強打者やってるとこは少ないな
7: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:36:56.75 ID:gP4+qQd20
宮西がしんどい言うって相当だな
8: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:37:13.88 ID:ukaIR6Uia
ショートイニング(球数管理)→半端なイニングをリリーフに任せる→第2先発って流れの時はうまく行ってた
開幕直後のショートスターター要員で3~4イニングしか投げないってのは失敗だったな
開幕直後のショートスターター要員で3~4イニングしか投げないってのは失敗だったな
9: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:37:19.02 ID:ZVg8hGXex
やる前からわかってたことやろ
10: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:38:49.56 ID:WvAft52oa
起用が固定化されてた宮西本人には特に影響無かったのでは?
30: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:45:12.11 ID:uzgjPSz20
>>10
宮西というか中継ぎ陣のまとめ役として言ってるだけやろ
宮西というか中継ぎ陣のまとめ役として言ってるだけやろ
13: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:39:53.00 ID:aCneo20S0
先発候補の成長阻害と中継ぎ以降の投手疲弊させただけじゃねーの?
加藤なんて9月3巡目のジンクス破れそうな試合でも交代させられてたし
加藤なんて9月3巡目のジンクス破れそうな試合でも交代させられてたし
16: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:41:35.96 ID:LC28/9Sk0
>>13
でも毎回痛い目見るのも本人のためとは思えんで
でも毎回痛い目見るのも本人のためとは思えんで
19: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:43:04.76 ID:39XtBRfY0
元はこんなに多用する予定じゃなかったみたいだ
そら上ティネス死んだら中継ぎのリズムも狂う
そら上ティネス死んだら中継ぎのリズムも狂う
21: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:43:48.93 ID:2SH+2x7Z0
リリーフはしんどいやろな
22: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:43:50.42 ID:vPlwzG/a0
だって急に今年あんなショートなんとかやる意味わかんねえもんな
結局みんな疲れただけやろあれ
結局みんな疲れただけやろあれ
25: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:35.08 ID:PT+NUUnra
オープナーで先発させるなかつぎって勝ちパターンで使われるやつちゃうの
31: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:45:29.66 ID:N4AXcmy70
>>25
MLB式はな、日ハム式はちょっと違う
MLB式はな、日ハム式はちょっと違う
37: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:38.03 ID:AqXPrncv0
>>25
純粋なオープナーは後半戦に堀が何試合かやっただけであとはショートスターターか炎上早期降板がオープナーに見えただけ
純粋なオープナーは後半戦に堀が何試合かやっただけであとはショートスターターか炎上早期降板がオープナーに見えただけ
26: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:40.90 ID:N4AXcmy70
堀の使い方は可愛そうだったな
28: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:55.01 ID:xYroVYb30
木田はクビだよな
29: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:58.30 ID:X284Fk+fa
先発焼け野原状態を加藤とか堀みたいや先発適性のない投手でやりくりするための起用だしな
34: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:10.69 ID:uzgjPSz20
>>29
その割に先発で使える金子ロドリゲスを加藤やら堀の尻拭いのためのロングリリーフに多用したしメチャクチャだったけどな
その割に先発で使える金子ロドリゲスを加藤やら堀の尻拭いのためのロングリリーフに多用したしメチャクチャだったけどな
32: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:45:50.46 ID:TuUxJYBV0
蓄積疲労でもないのに2回ファームに落ちた自称クローザーだっているんですよ!
35: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:12.30 ID:d95QDXoZd
なんで球団って栗山引き留めるの?
38: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:41.52 ID:uzgjPSz20
>>35
吉村と栗山が共依存やから仕方ない
吉村と栗山が共依存やから仕方ない
39: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:50.23 ID:N4AXcmy70
MLB式ならオープナーは宮西か石川直也がやるポジション
43: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:48:02.99 ID:pDfWBSiX0
この戦法は長い回投げれる先発要員が何人もいて初めて力を発揮できる
上沢マルティネス有原あたりがしっかりシーズン通して投げれたら来季も継続すべきだって建山が言ってた
上沢マルティネス有原あたりがしっかりシーズン通して投げれたら来季も継続すべきだって建山が言ってた
46: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:49:23.50 ID:N4AXcmy70
>>43
上沢事故って目論見外れたな、二の矢三の矢を持ってなかった
上沢事故って目論見外れたな、二の矢三の矢を持ってなかった
47: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:49:50.97 ID:8UaNsyI8p
でもこれメジャーでやったら効果出たっていうけどその結果に対する納得のいく説明が全くないよな、初回抑えて別の投手が長いイニング投げると抑えられる言われても普段の中継ぎと何が違ういう話やろ
54: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:51:19.26 ID:VQh2gWI20
>>47
3巡目に打たれやすい+1、2、3番に強打者いるって言ってるじゃん
3巡目に打たれやすい+1、2、3番に強打者いるって言ってるじゃん
67: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:54:00.12 ID:8UaNsyI8p
>>54
でも結局オープナーやったとしても本当の先発は三巡目ぐらいまで投げるやろ
でも結局オープナーやったとしても本当の先発は三巡目ぐらいまで投げるやろ
50: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:50:05.53 ID:QGdTcCJt0
オープナーに関しては宮西だけじゃなく結構鬱憤溜まってるみたいな記事見るな
当たり前やが
当たり前やが
53: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:50:55.38 ID:vPlwzG/a0
>>50
そらな
査定ちゃんとしてくらなイニング食った分しか査定もふえんやろし
そらな
査定ちゃんとしてくらなイニング食った分しか査定もふえんやろし
58: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:52:38.18 ID:AblzMpwAd
ふざけたことやって負けとるからな
60: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:53:04.10 ID:FJSd7qatp
堀の防御率がボロボロになっただけ
63: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:53:33.66 ID:1hGXWVAf0
よくいってくれた
見てる方も感情が移入しずらくてつまらんねん
見てる方も感情が移入しずらくてつまらんねん
71: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:54:53.49 ID:Uc2Lfigz0
加藤貴之
2018 防御率4.53 113.1回
2019 防御率3.57 *93.0回
2018 防御率4.53 113.1回
2019 防御率3.57 *93.0回
86: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:57:43.73 ID:AqXPrncv0
>>71
成功やん
成功やん
72: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:54:57.40 ID:FJSd7qatp
8月 オープナー、ショートスターター笑がずっこける
9月 普通に杉浦金子ロドリゲスに頭から投げさせたら少しは勝てるように
一体なんの意味があったんやろ
9月 普通に杉浦金子ロドリゲスに頭から投げさせたら少しは勝てるように
一体なんの意味があったんやろ
74: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:55:15.08 ID:jRUI7EobM
125: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:03:07.98 ID:m8RVQ7mz0
>>74
立ち上がり悪い奴にショートスターターっておかしくない?
立ち上がり悪い奴にショートスターターっておかしくない?
76: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:55:17.42 ID:wAG3oZFFa
宮西の正直しんどいだけで相当やな
77: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:55:21.44 ID:8DYhj78y0
つまり何の根拠もない作戦だったの?
84: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:57:14.13 ID:vPlwzG/a0
>>77
マジでなんとなくやと思うで
ラミちゃんの投手8番より意味ねえと思う
マジでなんとなくやと思うで
ラミちゃんの投手8番より意味ねえと思う