引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1621849006/
1: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:36:46.09 ID:niKER0kQp
アマゾンレビューより
ヨシボール
5つ星のうち1.0Amazonで購入
筆者がセイバーメトリクスの本質を理解していない
2019年3月22日に日本でレビュー済み
本文中の気になった点を羅列していく。
>例えば東北楽天ゴ ールデンイ ーグルスのエ ース則本昂大は 、セットポジションでの投球に難のある投手である 。
通常時はほれぼれするようなストレ ート 、スライダ ー 、スプリットを投げ込み 、防御率 1点台を記録しても何らおかしくない 。
しかしながら毎年 、防御率が 2点台や 3点台なのは 、セットポジションに原因がある 。
(中略)非常にもったいない投球を何年も続けている 。これを解決できたら 、ス ーパ ーエ ースになれるはずである 。
則本のセットポジションに限らず、前提にエビデンスを提示しておらず、言葉遊びで論が進むパターンが散見される。
則本のケースであれば、セットポジションで有意に投球の質が下がるデータを提示すべきであるし、また、野球のデータ分析を謳っているならば、
則本がクイックをやめることで盗塁阻止の観点から失点がいくら増えるのか、反対に投球の質が上がり失点をいくら防げるのか、
そういうデータを提示せずに、投球の質が上がればスーパーエースになれるはずなどとは無責任である。
(「見出しが過度なクイックの弊害」なので、クイックのメリットデメリットを数値化せずに語るべきではない。)
ヨシボール
5つ星のうち1.0Amazonで購入
筆者がセイバーメトリクスの本質を理解していない
2019年3月22日に日本でレビュー済み
本文中の気になった点を羅列していく。
>例えば東北楽天ゴ ールデンイ ーグルスのエ ース則本昂大は 、セットポジションでの投球に難のある投手である 。
通常時はほれぼれするようなストレ ート 、スライダ ー 、スプリットを投げ込み 、防御率 1点台を記録しても何らおかしくない 。
しかしながら毎年 、防御率が 2点台や 3点台なのは 、セットポジションに原因がある 。
(中略)非常にもったいない投球を何年も続けている 。これを解決できたら 、ス ーパ ーエ ースになれるはずである 。
則本のセットポジションに限らず、前提にエビデンスを提示しておらず、言葉遊びで論が進むパターンが散見される。
則本のケースであれば、セットポジションで有意に投球の質が下がるデータを提示すべきであるし、また、野球のデータ分析を謳っているならば、
則本がクイックをやめることで盗塁阻止の観点から失点がいくら増えるのか、反対に投球の質が上がり失点をいくら防げるのか、
そういうデータを提示せずに、投球の質が上がればスーパーエースになれるはずなどとは無責任である。
(「見出しが過度なクイックの弊害」なので、クイックのメリットデメリットを数値化せずに語るべきではない。)
2: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:37:09.82 ID:niKER0kQp
>私は西武黄金期の平野謙や元巨人の川相昌弘がバントを大量にしていたバント全盛期の 9 0年代前後から 、子供ながらに 「無駄だなぁ 、何でこんなに送りバントばかりしているのだろう 」と思っていた 。
ある意味普通の感覚でもある 。こういうことを言うと度々 「エビデンスがない 」と批判を受けるが 、数字を見るまでもなく普通の感覚でわかることはある 。
バント肯定派からすれば、バントの有効性こそ「数字を見るまでもなく普通の感覚でわかること」であり、普通の感覚でわかることを根拠にしている時点で論として成り立っていない。
ある意味普通の感覚でもある 。こういうことを言うと度々 「エビデンスがない 」と批判を受けるが 、数字を見るまでもなく普通の感覚でわかることはある 。
バント肯定派からすれば、バントの有効性こそ「数字を見るまでもなく普通の感覚でわかること」であり、普通の感覚でわかることを根拠にしている時点で論として成り立っていない。
4: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:37:28.07 ID:NCDPG65U0
藤浪をはじめ数々の投手をぶち壊した男
27: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:42:28.91 ID:fJYarcF0a
>>4
ロッテは千賀の誘いでお股ニキのオンラインサロンに入った種市が靭帯損傷して
種市の誘いで入った古谷がオフ中のフォーム改悪でキャンプ早々にフォーム探しの旅で行方不明なったわ
ロッテは千賀の誘いでお股ニキのオンラインサロンに入った種市が靭帯損傷して
種市の誘いで入った古谷がオフ中のフォーム改悪でキャンプ早々にフォーム探しの旅で行方不明なったわ
5: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:37:31.94 ID:niKER0kQp
>統計的には打順をいじったところで劇的に得点が増えはしないが 、それはあくまでシミュレ ーションの話であって 、長いシ ーズンを通してあまりに非効率な打順を続けると 、それなりに大きな差にはなるとも思う 。
シミュレーションが現実に当てはめられない理由を提示できておらず、挙げ句の果てには「思う」などと個人の主観のみで論を進めている。
シミュレーションが現実に当てはめられない理由を提示できておらず、挙げ句の果てには「思う」などと個人の主観のみで論を進めている。
7: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:37:49.28 ID:niKER0kQp
>打点は前の打者の出塁率や得点圏打数の多さに左右されるから 、打点が多い =良い打者だとは言いきれない 。だが一方で 、最低限の打撃をして打点を稼げるかどうかも重要であるため 、打点数が指標に使えないという考えは誤っている 。
打点は打点の数を記録した数値でしかないため、指標に使えるも使えないもない。分析の目的によって指標の重要性が変わるだけであることを理解していないように感じる。
打点は打点の数を記録した数値でしかないため、指標に使えるも使えないもない。分析の目的によって指標の重要性が変わるだけであることを理解していないように感じる。
9: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:38:06.62 ID:niKER0kQp
>得点圏打率はサンプル数が少ないから意味をなさないというのもおかしい 。チャンスやピンチの場面での精神力や対応力は決して運や偶然ではなく 、人によって差があることは 、人生を経験すれば誰だってわかるだろう 。
サンプル数が少ないから意味をなさないというのは何がおかしいのか。あらゆる指標はサンプル数が少ないなら意味をなさない。そのサンプル数が少ないという点を後半の分で否定していることはちゃんちゃらおかしい。
サンプル数が少ないから意味をなさないというのは何がおかしいのか。あらゆる指標はサンプル数が少ないなら意味をなさない。そのサンプル数が少ないという点を後半の分で否定していることはちゃんちゃらおかしい。
10: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:38:24.31 ID:niKER0kQp
>バレンティンより W A Rが高い選手を起用すれば 、チ ームの順位はもっと上がるのだろうか 。違うと思う 。
バレンティンが後ろに控えることで山田らが相手から勝負を避けられなくなり 、その結果山田などが打ってチ ームは得点できる 。そうして塁に出た坂口 、青木 、山田をバレンティンが返し続けた結果の打点王である 。
しかも 、バレンティンは殊勲打 (先制 、同点 、勝ち越し 、逆転となる安打 )数でも両リ ーグを通じて 1位だった 。
バレンティンの優れた打撃力を活かせるように打順を組み 、試合終盤に代走や守備固めで交代するタイミングを考えることこそが采配である 。
数字だけではなく 、単純にバレンティンがいる打線といない打線をイメ ージすれば 、どちらが怖いか明白である 。
特定の分析における指標の有用性を「イメージすれば」などとなんの客観性もない主張で否定している。バレンティンやラミレスのWPAから見る優位性や、NPB版WARのリプレイスメントレベルの妥当性から、バレンティンのWARの問題点について語ってほしいものである。
バレンティンが後ろに控えることで山田らが相手から勝負を避けられなくなり 、その結果山田などが打ってチ ームは得点できる 。そうして塁に出た坂口 、青木 、山田をバレンティンが返し続けた結果の打点王である 。
しかも 、バレンティンは殊勲打 (先制 、同点 、勝ち越し 、逆転となる安打 )数でも両リ ーグを通じて 1位だった 。
バレンティンの優れた打撃力を活かせるように打順を組み 、試合終盤に代走や守備固めで交代するタイミングを考えることこそが采配である 。
数字だけではなく 、単純にバレンティンがいる打線といない打線をイメ ージすれば 、どちらが怖いか明白である 。
特定の分析における指標の有用性を「イメージすれば」などとなんの客観性もない主張で否定している。バレンティンやラミレスのWPAから見る優位性や、NPB版WARのリプレイスメントレベルの妥当性から、バレンティンのWARの問題点について語ってほしいものである。
11: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:38:40.05 ID:niKER0kQp
他にも客観性に欠ける主張が散見されるため、セイバーメトリクスに関する分析を求めているなら本書はオススメできない。
とはいえ、日本ではあまり研究の進んでいないセイバーメトリクスに関して、ある程度わかりやすく言語化したことには敬意を表したい。
332人のお客様がこれが役に立ったと考えています
とはいえ、日本ではあまり研究の進んでいないセイバーメトリクスに関して、ある程度わかりやすく言語化したことには敬意を表したい。
332人のお客様がこれが役に立ったと考えています
12: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:39:17.34 ID:niKER0kQp
その他のレビュー
丸善でお買い物
5つ星のうち1.0
そもそも専門書の体裁をなしていない
2019年3月22日に日本でレビュー済み
論拠や追証を為されておらず、基本的に感想だけで文章が書かれてしまっている
そのため、エッセイとしては面白い満点のものだが、専門書と言うには正直体裁は整っておらず、これを野球を知らない、または軽く心得を持っている人に向けて渡したいか、と言われるとノーである。
現代の視点という面白いものを持っているのは素晴らしい要素なのだが、その要素が他の甘い部分を擁護出来るほどのものとは思わない。
多くの野球文献の「おまけ」程度にしかならない。
157人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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そもそも専門書の体裁をなしていない
2019年3月22日に日本でレビュー済み
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そのため、エッセイとしては面白い満点のものだが、専門書と言うには正直体裁は整っておらず、これを野球を知らない、または軽く心得を持っている人に向けて渡したいか、と言われるとノーである。
現代の視点という面白いものを持っているのは素晴らしい要素なのだが、その要素が他の甘い部分を擁護出来るほどのものとは思わない。
多くの野球文献の「おまけ」程度にしかならない。
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13: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:39:33.98 ID:niKER0kQp
Kendondon
5つ星のうち1.0Amazonで購入
単なる素人メジャーファンのエッセイ本
2019年9月3日に日本でレビュー済み
ツイッターで多くの人が話題にしてたので購入してみました。
驚きましたが題名「セイバーメトリクスの落とし穴」というからにはセイバーのことを詳しく解説、そしてなぜ「落とし穴」といえるのかを詳しい例をあげながら、そして具体的なデータをあげながら解説している本かと思いきや、
1冊の本の中でたった数ページしか「セイバーメトリクスの落とし穴」について書かれておりません(詳しいベージ数はわかりません。kindle本で買ったので)。
他は主にメジャーの選手のこういうところが凄いと書き連ねた単なるエッセイです。
論文的にデータ分析に基づくものでもなく、題名とツイッターで多くの人たちが絶賛してたのと、ダルビッシュとの関連等でかなり期待値が上がっていたのは事実ですが、それにしてもあまりにも酷い素人のエッセイ本でした。
ちょっとした野球ファンなら誰でも知っているような内容連発です。新年号一発目のkindle本で大損しました。
66人のお客様がこれが役に立ったと考えていますったと考えています
5つ星のうち1.0Amazonで購入
単なる素人メジャーファンのエッセイ本
2019年9月3日に日本でレビュー済み
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1冊の本の中でたった数ページしか「セイバーメトリクスの落とし穴」について書かれておりません(詳しいベージ数はわかりません。kindle本で買ったので)。
他は主にメジャーの選手のこういうところが凄いと書き連ねた単なるエッセイです。
論文的にデータ分析に基づくものでもなく、題名とツイッターで多くの人たちが絶賛してたのと、ダルビッシュとの関連等でかなり期待値が上がっていたのは事実ですが、それにしてもあまりにも酷い素人のエッセイ本でした。
ちょっとした野球ファンなら誰でも知っているような内容連発です。新年号一発目のkindle本で大損しました。
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15: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:39:52.94 ID:niKER0kQp
左 甚五郎
5つ星のうち1.0Amazonで購入
架空現実を本にしたような、、、
2020年3月24日に日本でレビュー済み
実証も理論根拠も提示しないで自分勝手な空想世界を現実に重ねて語る。フィクションとして読むとそれなりに面白い。他人のふんどしで相撲をとっている部分には閉口する。
30人のお客様がこれが役に立ったと考えています
5つ星のうち1.0Amazonで購入
架空現実を本にしたような、、、
2020年3月24日に日本でレビュー済み
実証も理論根拠も提示しないで自分勝手な空想世界を現実に重ねて語る。フィクションとして読むとそれなりに面白い。他人のふんどしで相撲をとっている部分には閉口する。
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16: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:40:00.31 ID:2lypoEez0
お股は野球すらやってなかったってマジ?
20: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:41:15.14 ID:MVLvnX+b0
>>16
アンチ乙
中学生まではやってたから
アンチ乙
中学生まではやってたから
21: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:41:26.87 ID:niKER0kQp
・エビデンスがない
・そもそも分析していない
・イメージで分析結果を否定する
・個人のエッセイ集
という評価が各レビュアーで一致している模様
・そもそも分析していない
・イメージで分析結果を否定する
・個人のエッセイ集
という評価が各レビュアーで一致している模様
22: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:41:38.76 ID:JDDUe0CWd
ガチのセイバーに精通してる人が書いてそうやな
23: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:41:40.61 ID:wCwsJyN3a
木澤で遊んだの絶対許さんからな
29: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:42:45.65 ID:H39dhS0K0
こんなのに騙される木澤も木澤だよ
35: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:43:53.96 ID:YG0nJVH+a
こいつも信者集め上手いからなあ
西野や中田みたいな胡散臭いグループの1人
西野や中田みたいな胡散臭いグループの1人
37: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:44:07.94 ID:/TTD54rg0
感想文を本にしただけなんか?
38: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:44:09.01 ID:CvK1Cpqy0
こいつが凄いんじゃなくてダルが天才なだけだし
53: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:45:58.09 ID:fJYarcF0a
>>38
お股ニキが適当に言ったことをダルが拡大解釈して上手いこと技術化したのを自分の実績として誇ってるだけやからな
実際にこいつの指導受けた千賀とかはみんな壊れがちになってるわけやし
お股ニキが適当に言ったことをダルが拡大解釈して上手いこと技術化したのを自分の実績として誇ってるだけやからな
実際にこいつの指導受けた千賀とかはみんな壊れがちになってるわけやし
42: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:44:23.62 ID:4Znv+LNy0
野球みたいにそもそも学問として成り立ってないものに対してエビデンスとか言うのアホちゃうか?
46: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:45:02.58 ID:mk2vq5bh0
>>42
野球ではなく統計学的な話だろ
野球ではなく統計学的な話だろ
44: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:44:52.30 ID:hl5wthll0
こいつに教わって成功してるやついる?
48: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:45:14.35 ID:ZtRNBgQoM
お股ニキってどこ大出身?
56: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:46:18.56 ID:DJ57oNx3p
>>48
高卒じゃないの?
高卒じゃないの?
49: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:45:38.45 ID:hgNp+uQJ0
バックにダルビッシュさんがついてるんやぞ
50: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:45:45.32 ID:va0YBpOI0
ダルのせいで勘違いしちゃったのか?
52: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:45:57.18 ID:KtgVxPAJ0
こうやって宗教は生まれていくんやな
62: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:47:13.11 ID:HmOMz1730
大学生のレポートのがマシ
68: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:47:57.45 ID:RcsoEiGj0
ネットで人気のやつ使って適当に本を書かせて小銭稼ぎするのってよくあるパターンよな
70: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:48:08.14 ID:FWKh+Qy60
ダルが悪い
78: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:50:16.84 ID:H534LdSl0
ダル褒めちぎってれば塚口も大人気やったかもしれない
94: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:52:44.49 ID:8YEHl4KGM
>>78
懐かしすぎる
なんやっけそいつ
懐かしすぎる
なんやっけそいつ
80: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:50:25.23 ID:qq5VnJAJ0
木澤はヤクルトのホークアイ担当の本職に怒られてこい
85: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:51:16.82 ID:VeOxfXie0
素人がデータを基にこうやで!って
言ってるんやなくて
素人がこうやで!って言ってるだけなんだよな
なんJ民未満やん
言ってるんやなくて
素人がこうやで!って言ってるだけなんだよな
なんJ民未満やん
97: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:53:18.71 ID:tlR8Wrz0d
引用の数が凄まじくてFランのレポート言われてたの草
103: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:54:42.56 ID:e791GjT/d
珍しくなんjでは出てきたときから一貫して叩かれてるよなこいつ
なかなかおらんやろ
なかなかおらんやろ
119: 風吹けば名無し 2021/05/24(月) 18:57:31.27 ID:A7y8roTy0
こいつが示したのは「有力者に気に入られると人生有利」ということだけ