中日のコーチかスカウトが言っていたが、投手の球速は高校時が一番速いという話だ。だが、それではプロでは通用しないから、中日の場合は制球力を重視する、ということである。確か、制球力もかなり天性による、とも言っていた気がする。もっとも、それは、その当時の話で、その前や現在は違っているかもしれない。
球速だけに頼っていた投手がプロ入り後に制球力を身に付けようとして成功せず、球速も落ちて完全にダメになる例は多いのではないか。逆に、ある程度まとまっていた投手が球速を上げようとして制球力を失うという失敗をし続けている例が今のDeNAの二軍投手陣である気がする。

コメント６６は途中まで読んで、なかなか鋭いコメントだなあと感心していたら、斉藤和巳のインタビューの内容に基づくコメントらしい。まともなコメントであるのも当然だ。

（以下引用）


41. ななしさん＠スタジアム August 31, 2020 20:06 ID:3poI57vG0
>>4
プロ入って球速落ちる人
結構いるけどなんでや？
普通上がりそうなもんなんやけど
怪我とかは除くけど



46. ななしさん＠スタジアム August 31, 2020 20:09 ID:Ql7sNLK40
>>41
フォームの欠陥を指摘されて、直そうとしたら、どうにもならなくなった。

少しでも制球を安定させるために、急速を落とした。

くらいじゃないかな。



66. ななしさん＠スタジアム August 31, 2020 20:18 ID:eQUtp9UE0
>>41
アマチュアの時はゾーンが広いし打者のレベルが低いから力任せでも通用する
ゾーンが狭く簡単に振ってこないプロ相手に、ストライクゾーンを投げる事を意識した結果球速が落ちる選手が多い
ソースは斉藤和巳のインタビュー
藤岡の場合はフォームに直球変化球がバレバレという欠陥が有って治そうとしたが結局球速が落ちたけど相変わらずバレバレのフォームのままになった

人体力学的に、上手投げやスリークォーターで自然に投げると自然にシュートすると言われているようだ。まあ、コメントにあるように、つい人差し指に力を入れて投げているのかもしれない。ほとんどの人間は日常動作で中指を使うことは無いからである。ふだん使わない箇所を使って動作をするのは不安感があるものだ。
なお、堀内（だったと思う）によれば、変化球の変化の幅はせいぜいボール１個分か2個分くらいらしい。我々がテレビ画面で見ると３０センチから５０センチくらい変化するように見えるが、あれは一種の錯視なのだろうか。野茂や佐々木のフォークなど、1メートルくらい落ちるように見えることもあった。（おそらく、打者のバットとボールが数十センチも離れてスイングするのは、ボールの変化幅ではなく、打者の判断ミスでとんでもない軌道でバットをスイングしたのだろう。）
話が逸れるが、フォークボールというのは私には原理が謎である。なぜバッターボックス近くまでは普通の半速球に見え、突然、バッター手前で「都合よく」落ちるのか。ボールが自己判断して、「よし、ここで落ちよう」と決めているのかwww　なぜ、半速球のままキャッチヤーミットまで行かないのか。まあ、フォークボールの軌道が我々のイメージと実際では違うのかもしれない。
フォークは「ホームベースに叩きつける」イメージで投げる、とも言われており、そのボールを「抜いて」投げることでボール軌道がやや上になって、その最初の軌道を見た打者がストレートだと判断してバットを振ると、自然落下したボールがそれより下に行く、ということなのだろう。つまり、「落差の大きい」フォークボールというのは、打者の直前での落差ではなく、投手が投げた時の「見かけのボールの軌道」との落差だと思われる。

（以下引用）

ストレートがシュートしてしまう原因ってなんや？
2020年08月30日
雑談・ネタスレ

1: 名無し 2020/08/30(日) 21:30:02.22 ID:ynRgZwMB0
カミソリシュートしてしまうんやが

2: 名無し 2020/08/30(日) 21:30:30.29 ID:0MWgU3rI0
握り方がおかしい

4: 名無し 2020/08/30(日) 21:30:58.54 ID:ynRgZwMB0
>>2
フォーシームの握りや





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3: 名無し 2020/08/30(日) 21:30:58.32 ID:GBPHHOxPa
身体が開いてるんや

5: 名無し 2020/08/30(日) 21:31:14.04 ID:ynRgZwMB0
>>3
体の開きってのがよくわからんのよね

6: 名無し 2020/08/30(日) 21:31:14.72 ID:4ukQ50J5r
左投げ？

8: 名無し 2020/08/30(日) 21:31:45.03 ID:ynRgZwMB0
>>6
右投げ
ちなみにツーシームの握りにするとさらにシュートするから凄い

7: 名無し 2020/08/30(日) 21:31:17.40 ID:HR/0iUa70
肩開きやすい

9: 名無し 2020/08/30(日) 21:31:58.69 ID:cPZu0mUn0
それ武器にしたらめっちゃいい投手になるやん

12: 名無し 2020/08/30(日) 21:33:03.42 ID:/V7sg1Ci0
中指に力入れて投げろ

14: 名無し 2020/08/30(日) 21:33:40.98 ID:ynRgZwMB0
>>12
！！これはあるかもしれん
ワイ人差し指で投げとるわ

15: 名無し 2020/08/30(日) 21:33:46.41 ID:hNcsvvoQd
サイドスローで投げるとめっちゃ曲がる

20: 名無し 2020/08/30(日) 21:35:44.83 ID:dgEMISSx0
カットボール投げたらシュートパワーが相殺されてストレートになりそう

23: 名無し 2020/08/30(日) 21:36:43.04 ID:ynRgZwMB0
>>20
その通りなるで
スライダーの回転になっとるのにまっすぐ行くで

24: 名無し 2020/08/30(日) 21:37:05.97 ID:ytrd66Sj0
入来兄がシュート回転するから、古田がど真ん中に思いっきり投げろって言ってたらしい

25: 名無し 2020/08/30(日) 21:37:13.91 ID:V9DsBWHu0
そもそもシュート回転ってなんや
なんで回転して悪いんや

30: 名無し 2020/08/30(日) 21:38:26.54 ID:ynRgZwMB0
>>25
右打者へのデッドボール、1試合3個は当たり前や
取引先にぶつけまくった事もある

31: 名無し 2020/08/30(日) 21:38:27.70 ID:xcxyyH13d
>>25
コントロールできるなら悪くない

37: 名無し 2020/08/30(日) 21:39:49.69 ID:cucrV+rr0
>>25
ストレートがナチュラルシュートすると打ちやすいボールになる
なぜかというと終速が落ちるから藤浪がいい例

27: 名無し 2020/08/30(日) 21:37:24.90 ID:sk+CfYWoa
バランス良く力入れて握らなシュートするわな

この問題の答えは、ボディビルダーにまともな格闘能力のある人間がいないことで明白だろう。つまり、見せるための筋肉の中には動作を阻害するものもあるというか、方向性が矛盾する（たとえば押すと引く）ふたつの筋肉をどちらも育成するのがボディビルだということだ。
軽量級から中量級のボクサーで上腕二頭筋の発達したボクサーはほとんどいない。上腕二頭筋は腕を曲げるための筋肉だからだ。それは腕を曲げないで打つストレートやジャブが主力であるボクシングの動作と矛盾するわけだ。発達した上腕二頭筋はストレートやジャブの速さを阻害するだろう。（その場合、フックボクサーになるしかなく、それは常に不利な距離で戦う宿命である。不利なはずのフックボクサーとして成功したマイク・タイソンなどは低身長がかえって有利だったとも言えそうだ。相手の胸元に飛び込んで、フックとアッパーで相手を倒すわけである。だが、彼がモハメッド・アリと戦ったら、まったく飛び込めず、翻弄されて負けていただろう。）

（以下引用）


格闘漫画「筋肉を付けすぎると重くなって動作が遅くなる」←コレ
2020年08月31日
雑談系
56コメント
images
1: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:30:42 ID:q90
嘘だよな？

2: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:31:59 ID:XfA
筋肉ある方が瞬発力あるからな







3: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:32:31 ID:VQX
ボディビルダーみたいにムキムキにしたらそら邪魔やろな

4: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:32:58 ID:ddX
こじるり民沸いてきそう

5: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:33:36 ID:Rag
下半身全く鍛えずに上半身だけ鍛えるとかバカなことやれば足は遅くなりそう

6: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:33:40 ID:61e
格闘技において体重＝正義やからな

7: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:34:01 ID:q90
春麗がザンギエフに勝つなんて無理やろ

8: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:34:55 ID:U12
あってるぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)11:55:47 ID:ad2
競技によっては邪魔になる筋肉もあるから何とも言えんな
ボクサーもつけちゃいけない筋肉とかあるらしいし

11: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:24:58 ID:q90
やっぱないよな

13: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:26:25 ID:pj9
戸愚呂弟の100％状態ぐらいになったら邪魔そう

14: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:26:53 ID:lPa
筋肥大目的の筋トレやると体重も増加するし、遅筋が優勢になるから、ちゃんと速さのためのトレーニングしないと遅くなるのは本当

16: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:28:47 ID:YpM
>>14
逆定期
筋肥大メインのトレは速筋やぞ

15: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:27:12 ID:rlx
トランクス「・・・・」

18: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:31:02 ID:jzW
>>15
こいつのせいだよな

17: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:30:30 ID:Erz
陸上の短距離選手は細マッチョ多いやろ
体重も70kgくらいやし早く動くなら細マッチョがええんやろ

19: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:32:11 ID:YpM
>>17
ちゃうでマッチョも短距離ダッシュならスピード出せるよ
陸上選手が細いのは筋持久力メインの有酸素運動してるから筋肉が小さいんやで

22: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:35:40 ID:Pt4
>>19
短距離の桐生やケンブリッジはどっちかというとゴリマッチョ系やな

20: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:33:35 ID:Pt4
フットワークのトレーニングは大事よね

21: 名無しさん＠おーぷん 20/08/31(月)12:34:12 ID:q90
筋肉ガチ勢が来てるな

与田が本気でこれを「しょうがない」と思っているなら、単なるアホである。
大島自身がこれを「しょうがない」と思っているなら、二流選手でしかない。チームの勝利ではなく、自分の打撃成績さえ残せばいいと思う選手は一流ではない。
この場合、ヒットを打つ確率より四球押し出しを選べる確率のほうがはるかに上で、しかもそれでチームは同点になり、なお一死満塁のチャンスが続くのである。ゲッツーという最悪の結果になったのは、彼がチームプレーをしていないということだ。
結果は同じであっても、なぜ初球を見送ることさえしないのか。相手がストライクを欲しがっていることと、甘い球が来ること、その甘い球をヒットにできることとは別の話である。初球を見送っても、ストライクはあとふたつある。そのストライクを取ることが投手にとってどんなに苦しいか、想像もできないのだろうか。
二球目がど真ん中ならそこで振ればいいのである。あるいは、たまたまいいところに決まったら、見送って、そこからファールで粘るくらいできないのか。できないなら、ヒットを打つ練習ではなくファールを打つ練習をした方がいい。そのほうがチームの役に立つだろう。
大島が初球打ちしたのは、二番打者の平田が打てないと確信していたという侮辱的な意味にもなる。だが、この試合では平田は2安打していたのである。（中日の打った４安打のうち２安打が平田、大島はここまで無安打。）



August 31, 202006:10
中日・与田監督「１アウト満塁初球ゲッツー無得点はしょうがない」
カテゴリ中日ドラゴンズ

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598820481/

42
1: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:48:01.91 ID:Ovxl66Ys0
中日　あと1本が…今季象徴するような敗戦で2連敗
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9968b3bcff662f0bf67ebc5f5db753427f27241
中日は30日の巨人戦で今季を象徴するような敗戦を喫した。
2―3の9回、1死満塁で大島が初球に手を出し、遊ゴロ併殺。
与田監督は
「四死球3つでストライクを取りにくるところを狙いにいったから、しょうがない」
とかばったが、追いつくチャンスは再三あった。

4: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:50:34.93 ID:OJfso3Nz0
大島くらいのベテランに
いちいちあっこでサインださんもんなたぶん
任せたいうて送り出すもんたぶん



1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

【巨人】3度目のトレードを画策中【楽天】

巨人・原監督　スコアラーを数分間〝叱責〟「サカ・マル・オカ」壊滅で超不穏ムード

菅野智之(30)9勝0敗 1.61 72.2回 3完封←コイツもう日本じゃやることないやろ

巨人松原とかいう謎の選手wwywwywwywwywwywwy

昨日の菅野智之のフロントドア
8: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:52:07.56 ID:BeC8aGWRa
どう考えても任せた自由にやってこい！って場面じゃねえだろｗ

10: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:52:51.26 ID:fHnnfPx1p
打点13の男やからな
そういう意味では1番期待出来ない

12: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:53:24.11 ID:BeC8aGWRa
>>10
だから評価低いんだよな大島って

14: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:53:52.51 ID:BeC8aGWRa
やっぱクローザー出身者はダメだわ
高津もそうやし

21: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:55:24.09 ID:2x4GXQNs0
>>14
佐々岡もあかんのか？

26: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:55:58.62 ID:BeC8aGWRa
>>21
クローザーやっとったやん

29: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:56:55.81 ID:2x4GXQNs0
>>26
そうなるとやっぱあかんのか
Bクラス全員クローザーか
たまたまやろけど

15: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:54:04.41 ID:VuIQHY370
1打席でどうこう言ってもしょうがないわ

16: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:54:25.13 ID:BeC8aGWRa
桑田がクッソ引いてて草生えた

18: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:55:03.17 ID:NwTSlJW9a
3四死球出して苦しんでる投手に初球引っかけてゲッツーとか少年野球でもないわ

24: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:55:50.71 ID:jpU1Znil0
あと一本がとか言うなら11安打で3点しか取れてない巨人側もそう言うだろ

28: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:56:18.41 ID:BeC8aGWRa
>>24
でも勝ってるじゃん

32: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:58:02.33 ID:8crq/+yV0
結果論じゃね
四球連発の投手の初球は甘い球が来やすい
実際甘かったしな
それを大島が捉えれなかっただけや

33: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:58:04.73 ID:wy1eDv2f0
さすがにこれは完全な結果論やろ
四球連発した後のファーストストライク狙うなんてセオリー通りやん

41: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:59:59.49 ID:BeC8aGWRa
>>33
低めのツーシームなんて完全ゲッツー狙いなのに振りに行くかね

35: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:58:13.47 ID:jcAvPcbT0
まあ初球から打ちにいくなら最低でも上げなきゃな
ポップフライでも最悪2アウト満塁だし

36: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:58:27.00 ID:aYUE0fIwM
実際狙い玉きて打って併殺なら監督の立場からしたら仕方ないって言うしかねぇだろ
しかも数少ない中日のプロ野球選手大島が打者やぞ

打ってほしくなかったなら待てのサイン出すやろ

40: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 05:59:37.04 ID:72u9X6bCp
しかしあの甘い球をゲッツーにするかね
初球狙うって決めていってる訳だし

44: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 06:00:44.98 ID:EHKh/i3E0
もうすぐ(35)やからな
背負わせ過ぎたらアカンわ

47: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 06:01:10.93 ID:BeC8aGWRa
初球待って様子見て
ちょっと揺さぶれば押し出しだっただろ

58: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 06:02:52.21 ID:8crq/+yV0
気分悪い負け方はしたけど昨日の打撃はしゃーない
一昨日の後逸の方がアカンわ
疲れが来てるかもしれんけど簡単な守備のミスはアカン

64: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 06:04:30.07 ID:JL5F4Mem0
いい当たりやったろ
正面ついたんだからシャーナイ

66: 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 06:04:50.97 ID:jXT4kjVt0
九分九厘置きにいったストレートがくるのに上位打ってる奴が振らん方がどうかしてるアウトローに決まってショート正面は草生えるが

山賊の娘何たらの時もそうだったが、宮崎吾郎には「可愛さ」、特に子供キャラの可愛さのセンスが完全に欠けていると思う。別に美形な子供でなくても、たとえば「千と千尋」の千尋でも、最初は不細工だが、その行動を見ているうちに可愛く思えてくる、アニメの主人公はそういう魅力が無いとダメだろう。ティム・バートンのキャラなども、怪物や幽霊でもかなり可愛いのだ。だから観客は気持ちよく見ていられるわけである。
宮崎吾郎は「コクリコ坂」あたりは、ちゃんとジブリ専属のキャラ師（と言うのは変だが、キャラ設定をする人だ。）を使っていたと思うが、今回の３DキャラはハリウッドCG（３D）キャラを意識した、日本人にはまったく魅力の無いキャラである。私の予想では、この場面カットを出したことで、一般人は見る前から「見るに値しない」と判断すると思う。大衆の嗅覚は案外馬鹿にできないのである。
名作アニメと言われている作品でも、キャラが可愛くないと大衆的人気は得られない。「ぼくらの」というアニメなどもそのひとつで、私は第一話の途中から見るのに苦痛ばかり感じていた。

（以下引用）画像はコピーできなかった。


2020年06月19日17:33
コメント28
【画像】ジブリ最新作、「アーヤと魔女」場面カット公開
no title




1: 名無しさん 2020/06/19(金) 15:31:48.05 ID:srG1nLtu0
スタジオジブリ「アーヤと魔女」場面カット公開、宮崎吾朗のコメントも到着

宮崎吾朗が監督を務めたスタジオジブリの新作長編アニメ「アーヤと魔女」の場面カットが公開された。

スタジオジブリ初の全編3DCG制作作品となる本作は、自分が魔女の娘とは知らずに育った少女アーヤが、奇妙な家で意地悪な魔女と暮らすことになる物語。
映画「ハウルの動く城」の原作者としても知られるダイアナ・ウィン・ジョーンズの遺作となった児童文学を原作とし、同書を気に入った宮崎駿が企画を担当した。
また本作は、第73回カンヌ国際映画祭の「Official Selection 2020」に選出されている。

場面カットには、アーヤが子供たちの中で顔をしかめる姿や、文字がびっしりと書かれたノートに向き合う場面が。
宮崎吾朗は「今、僕たちの国では、大人ばかりが多くて、子どもの数が少ないです。その少ない数で沢山の大人を相手にしなければいけないから、
今の子どもたちは大変だろうな。そんなことを考えているときに僕はアーヤに出会いました。そして、『そうか、そうすりゃ良いのか！』と思ったのでした」と述べ、
「アーヤが面倒くさい大人たちを相手にどうするか？ それはどうか『アーヤと魔女』をご覧になってください」とつづった。

「アーヤと魔女」は2020年冬にNHK総合で放送される。

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https://natalie.mu/eiga/news/383980

2: 名無しさん 2020/06/19(金) 15:31:58.43 ID:srG1nLtu0
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5: 名無しさん 2020/06/19(金) 15:32:34.01 ID:YbEb7ezPa
CGかよ

7: 名無しさん 2020/06/19(金) 15:32:59.54 ID:eswO35r4d
なんだかなぁコレジャナイ

8: 名無しさん 2020/06/19(金) 15:33:09.95 ID:+ORvnyBZ0
やーやなの

10: 名無しさん 2020/06/19(金) 15:33:26.53 ID:yJ5BA8Sf0
なんかあたらしいドラクエみたいなCGだな

まあ、最初から今日は負ける気マンマンのラミレス監督だったわけだが、その通りになっただけの話だ。だからこそ、左右病の癖に、右投手のライアン小川に対して、子飼いの左打者戸柱ではなく、右の嶺井を使って、戸柱に傷をつけず、嶺井に泥をかぶせようとしたわけだ。人格的に最悪である。
個々の選手に関してだが、桑原のホームランは、比較的速球に強く、高めしか打てない桑原にまさにドンピシャの球を投げたヤクルトバッテリーのお陰であり、このホームランを信じて先発させ続けると、打率通り２試合に１安打しか打てない選手を打線の中に入れることになる。もともと打撃センスの無い選手なのだが、それが毎年悪くなっている以上、守備固め以外で使うのは無意味だろう。なぜ神里を先発で使わないのか。神里は代打はあまり得意でなく、先発で出てこそ機能する選手だろう。足の無い倉本を2番打者にするより、神里2番のほうが得点力は上がるはずだ。
なお、打撃に関しては嶺井より戸柱が上というのが私の観測だったが、選手の力は毎年変動するのであり、今年の場合は嶺井の打撃は好調なようだ。で、戸柱は逆に、投手リードが良くなっている、と思っている。制球力のある投手と組ませたら、好結果を残している。

2020年08月30日21時31分01秒更新

ＤｅＮＡ 対 ヤクルト

【試合終了】 ＤｅＮＡ8勝6敗1分け

◇公式戦◇開始18時00分◇横浜◇観衆4968人

広島の「松山問題」スレッドである。これは堂林問題とも重なる。
私はプロ野球選手のエラーにはあまり厳しくない方だが、松山のようにエラーが恒常的であるのは、監督の選手運用能力が試されると思うし、今のところ佐々岡はそれに失敗していると思う。それは堂林も同じで、彼の三塁守備が下手くそなことは一番最初にコンバートされた時から明白だったし、現在でもまったく改善されていない。なぜ彼を外野でなく三塁にコンバートしたのか、まったく不可解である。外野コンバートなら、彼の打撃能力がもっと早く開花していた可能性もあるのではないか。
松山の場合はレフト守備も大問題であり、つまり守備では使うところが無いのだから、パリーグの選手とトレードするのが唯一の解決策だと思う。同じリーグだが、中日の堂上（有望若手内野手が二軍にいる現在は中日での存在価値は低いと思う。）との１対１のトレードでもいいが、中日でも松山は要らないと言うのではないか。あの守備だとセリーグでは使えない。まあ、代打専用（中日には必要）という手もあるし、松山の打撃能力ならそれが正解かもしれない。
コメント５４の分析（特にメガネ問題）が素晴らしい。

（以下引用）

1. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 12:24
プラスは増やすもの、マイナスは減らすもの
平均点あるのかとか問題提起されてる時点で問題ある
8
2. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:30
野球部の監督によく言われる言葉

「野球は100%ミスを無くすのは難しいし、ミスを多くした方が負ける。逆に言えば、日々の練習でミスをより少なくできれば勝てる」

打撃は3割打てればOK
守備はほぼ10割が求められるシビアな技術
9
3. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:33
少なくとも昨日はエラーよりも打点多く上げないと割に合わん
何自分の査定はよくしておいてチーム成績落としてるの状態
17
4. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:33
どう考えてもマイナスのほうがデカイでしょ
打撃で取り返すって言うなら3割40本ぐらいやらないとお話にならない100％無理だけど
根本的に長打力もないアヘ単鈍足だし打撃で取り返すってもたいして取り返せない
16
47. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 14:32
>>4
打撃で取り返す、っていうなら展開的にもチームを勝利させないと＋ー0にはならんよね
ファーストで守備捨てるっていうならそのくらいしてくれないと割に合わない
5
5. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:34
今シーズンファーストはピレラにしたほうがいいのでは？
西川が戻るまでレフトは長野と大盛の併用でいって松山は代打待機の方が失点は減ると思う
得点は減るかもだけど守備から崩れなくなるだけで投手陣は改善されそう
9
14. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:56
>>5
ファーストは、エルドレッドやバティスタみたいに大きくて手足が長い人が受けてくれるとありがたい。仮にその２人どっちかが今季のファーストなら、堂林のエラーは３分の１か４分の１に減ってるんじゃないか。２人とももういないけど……。

松ちゃんよりはピレラの方が、投げる側の安心感が高いような気がする。

松ちゃんは代打のときの期待感ワクワク感があるから、代打でさらに得点率を上げて頑張ってくれたらいいんじゃないかなぁ。
6
18. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:04
>>14
捕球が下手なファーストだと投げる側気を遣いますからね
さらに伸びて捕ることが出来ない松山のファーストは正直アマチュア以下かと思います
負担軽減のためにもレフトかベンチスタート、たまのファーストスタメン(終盤には守備固めを出す)が彼を活かす作戦かと思います
3
21. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:10
>>14
堂林のエラーは堂林の責任でしょ何もかも松山のせいにすればいいってもんじゃない
松山が捕球しやすいように送球しない堂林が悪いよ
ショートよりちょっと距離があるだけで送球が乱れる堂林を許して松山に非があるように言うのは公平じゃない
5
6. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:39
何気にピレラがファーストやってたときは好プレーが多くてチーム状態が上向いてたよね

ピレラはファーストの経験は少なくても、持って生まれた身体能力と俊足を生かした守備範囲の広さがある

ベンチ付近までダッシュしてファールフライを補るとかチームを盛り上げるプレーも出てた
16
7. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:40
ホントに「一生懸命やったのが原因のエラー」ばっかりなのか？
バントで緩く転がってきたボールを拾い上げる時の腰が高かったりして
暑さか疲れか横着かはわからんが意識次第で防げたエラーもちょくちょく見えるぞ
9
41. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:47
>>7
2つとも中途半端な体勢からの送球やったしな
歳やし新井さんみたいに身体絞れてるわけでもないからキツいと思う
4
8. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:41
去年はエラー連発でファースト失格の烙印押されたよね？松山外すのは打線的に痛手やけど、ここまで酷いと代打に置いといた方がチームにリズムが出そうって感はしますわ。っていうかファースト松山やセンター西川使ってる時点で「守り勝つ野球」目指すのって方向性合致してない感じがします。
18
9. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:41
いつまで経っても向上しない一塁守備に目を瞑ってる時点で「守りの野球」の看板は下げた方が良い。

大体、一塁にピレラ、三塁に堂林で目を覆いたくなるほどの問題は無かったのに定着させる事もなく変えた事も理解に苦しむ。

松山の得点圏打率が脅威と言えるほど高いなら代打の切り札で十分でしょ？
どんなに点を取っても、ミスで相手にチャンスを譲渡しに行く選手はレギュラーにするべきじゃないよ。
14
10. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:42
マイナスに決まってる
2018年のサード西川と同じ
たまに打つぐらいのアヘ単じゃエラーは取り返せない
毎試合エラーが許されるのはよっぽどのスラッガーのみ
17
11. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:48
warはあくまで目安でシーズン終わってから評価するものではあるけど、松山くらい原因がはっきりしている選手を使い続けるのは戦略としてどうなのでしょう
ハードラックで凡退が続いてるわけではなく、長打が求められる守備位置でほぼ単打のみ、守備では致命的なエラーを繰り返す
これではwarが大きくマイナスになるのは明白です
もう一度チームを見直す時期ではないでしょうか
5
12. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:50
野球はチームスポーツだからたとえ個人がミスしたとしてもチーム全員で取り返すのが本来
松山の守備の拙さは織り込み済みなんだから大目に見ようや
4
13. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:54
よくエラーを打点で取り返すとか言ってるけど1打点と1タイムリーエラーがプラス・マイナス方向で同価値なわけねえよ
14
15. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 12:58
>>13
タイムリーエラー１点につき、３点ぐらいは入れてくれないと。

タイムリーエラーは投手のモチベーションやチームの士気に関わって、１点では済まないダメージがある。
16
20. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:08
>>15
タイムリーエラーが悪いときに重なれば昨日みたいに大瀬良でさえあっさり崩れるからなぁ
やっぱり松山を代打の切り札に取っておける陣容が理想だから消化試合になってからでもそのための若手起用を頼みたい
5
22. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:10
>>15
タイムリーがヒットではなくて、２本ともホームランならOKだった⚾
3
49. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 14:36
>>22
まあそうやね
ソロにしても相手の戦意を挫くような、チームを勝利させることが条件かな
0
55. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 15:02
>>13
タイムリーエラーは投手陣への負担考えたらね・・・
追う展開になれば早いうちから代打出されて降板せざるを得ないから使うリリーフの枚数も増える
エラーした選手を責めるわけじゃないけど、1打点と1タイムリーエラーならチームとしてはマイナスの方が大きいわな
0
16. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:00
打のプラスに守のマイナス、どちらもあるので付加効果次第
例えば17年の丸みたいに松山のプレー（当時は走塁、今回は守備）に対して
イラついてるチームメイトが多いなら選手たちのモチベ的に使わない方がいいし
エラーはしゃーないから打って取り返せがチームで一貫してるなら使って問題ないし
3
17. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:03
松山だけの問題じゃないよ。松山を下げたいのに代わりに使いたい選手がいない。編成の失敗よ
4
19. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:08
松山の打撃は必要
でも一塁は無理
消去法でレフト
4
23. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:11
>>19
レフトで、あと少しで取れそうな球がテンテンと転がっていくあのむなしい感じも……結構キツイ
5
25. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:14
>>23
必要悪というかね…
他に打てる人がいないからしょうがない
他にいるなら迷わず代打の神様
1
24. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:12
山田コーチも守乱に関して言及してたな
2
26. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:18
守り勝つ野球をするならファーストは堂林。サードでの送球は不安定だが、ファーストとしては新井、エルドレッドの次にうまい。
ファースト堂林なら体をめいいっぱい伸ばして、サードゴロやショートゴロとして処理する難しいワンバウンドの球が松山ではセーフになってしまう。堂林ならファーストゴロにできる打球がライト前ヒットになってしまう。エラーにはならない部分で守備の貢献度が違う。
4
32. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:21
>>26
サードはどうすんの？ってなる
1
48. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:33
>>32
今日　アッベがあがってくるかもよ
4
27. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:18
WARがマイナスってことはいない方がチームにとってはプラスってことだ
スタメンに松山は要らない
5
28. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:19
大瀬良が野手のエラーをカバーする投球ができなかったのが悪いよ。
0
59. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 16:58
>>28
昨日の大瀬良はあきらかに悪かった。
調子悪い日こそ、バックがカバーしてやるもんだぜ…
1
29. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:19
ちなみにタイムリーも打ってるが
好機でゲッツー、制球定まらん投手相手に早打ち凡退も相当あるよな
6
30. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:20
マイナス金利しかなかろう守備範囲やワンバン捕球とかもあるしな
言わずもがなの起用する方の問題、起用せざるを得ん編成上の問題もある
6
31. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:20
松山、日本シリーズのエラーがいまだに許せない、、、
12
56. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 15:16
>>31
松山レフトって意見も、あの日シリのエラーが思い出されてうーんとなってしまう
3
62. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 17:44
>>56
前に突っ込むから弾く
フェンス前まで下がってイージーバウンドで処理すれば全部単打ですむ
ショート深めに守れば走者二塁でもそんなに返ってこれない
0
33. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:22
松山を代打に置いてたって監督が使い所を間違えるからね。
ランナーいる時といないとき、得点圏で誰を出すか決めといてもらいたい。
3
34. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:23
まあwar断トツで最下位の時点でマイナスだよね 何年か前の倉本みたいなもんやろ 代わりが居ないからどんだけマイナスを重ねようとも出し続ける
4
35. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:26
なお、ワンエラーにつきワンホームラン打てば許される模様
2
36. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:27
そもそも今年の松山は打撃も指標だけで見るとマイナスなんだよね いい所で打つから印象はいいけど打率も出塁率も低いアヘ単の鈍足だから残当だけど
4
37. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:31
プラスかマイナスかと言うよりは、他にマシな構成があるかって話よね。

① (一)松山、(左)ピレラ、(代打休養)長野
② (一)ピレラ、(左)長野、(代打休養)松山
③ (一)ピレラ、(左)大盛、(代打休養)長野松山

代打で強いのはわかってるしなぁ。
長野の疲れを見ながら②と③の交互で良くない？
5
38. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:32
松山の一塁は狙われる
昨日のバントも狙われてのことだと思う
ピレラでよくなるかはわからんけど、
相手にとって選択肢１つ削ることにはなるかもしれない
9
39. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:36
松山ファンです。

今年は特に、松山のいろんな批判や意見をたくさん見ますが私はかわらず好きな選手ですし、いつまでも応援します。

松山使えねー。いらねー。などのコメントを見ると心が痛みます。他の選手も同様です。

選手は一生懸命頑張ってます。プロだからできるのは当たり前だろと言う方もいますが、完璧な人間はいません。打てなかったり、エラーするのは当たり前です。どうか優しい気持ちで応援してあげてください。


このコメントを読んで不快な気持ちになる方もいると思います。ごめんなさい。
10
43. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:56
>>39
安心して下さいファンはどの選手の事も応援しています厳しい言葉が出るのは期待や愛情の裏返しなのです
7
44. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:59
>>39
みんな松山のことが嫌いだから意見を言ってるわけじゃない

むしろ松山の特性を知ってるからこそ、よりチームが勝てる起用法をガチで考えてる
例え厳しい意見を言っていたとしても、松山がカープにとって必要不可欠な選手であることはみんな理解してると思いますよ
9
51. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:47
>>39
ここで書き込んでいる人たちも、もちろん完璧な人間ではないです。
酔っぱらった親戚のおっさんがぐたぐだ言ってるのを聞くぐらいの「優しい気持ち」で読んでやってください。

書きたい放題に書いているだけなので、つらいコメントは読み飛ばした方がいいですよ。
0
40. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:39
一塁守備から解放してレフトなら負担減って長打増えるとか都合良くならない？
2
42. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 13:52
しばらく一塁ピレラで凌ぐしか無いんじゃないの
それが難しいなら一塁堂林で三塁上本とか
0
45. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:15
松山は頭が悪いからどうやったら傷口が最も浅くすむかが分かってない
1個目のエラーは取ったはいいけどあの体勢で投げたらどうなるか理解できていない
自分の能力を分かってない証拠でもある
2個目は1個目を引きずったしょうもないミス
何の言い訳もできない草野球レベルのプレー
5
46. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:26
FAでも何でもいいから出ていかないかな。引き取り先あるか知らんけど。
3
52. 「ぶーん」と飛躍するななC2020年08月30日 14:48
>>46
オファーなかったから残留したんだぞ
3
50. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:40
ぶっちゃけ松山が今くらいエラーしててもホームラン打ちまくってくれたら全然気持ちいいわ
1
60. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 17:02
>>50
それな
0
53. 「ぶーん」と逆襲するななC2020年08月30日 14:55
松山がスタメンいる限りは弱いチームのままだね
打者としては良い打者だからもったいない
DHがあればまた違ったんだろうけど、現状は松山を控えに追いやらないとチームは強くならないと思う
勝負強いから松山が代打だと相手も怖いだろうし
4
54. 「ぶーん」と逆襲するきらパパ2020年08月30日 14:57
松山はいい選手。速球に強く、バットコントロールは一級品。難点は…ご存知の通り。

ファーストにしては背が高くない。リーチになると新井との差はボール2個くらい。
眼鏡もマイナスだ。眼鏡は掛けてる人なら分かるけど、レンズのふちだと、屈折率の関係でボールの位置がずれて見えてしまう。
つまり、地面スレスレのワンバン送球は見えてる位置と実際のボールの位置が数センチとかひどいと20センチずれる。
この辺は経験で捕れるんだけど、本当にギリギリの送球だとわからない可能性もある。
レンズが濡れる雨の日は最悪だろうね。
眼鏡の固定バンドはしてるんだろうけど、眼鏡を掛けてる人は無意識に眼鏡が落ちないスピードで動いてしまうことがある(私はこれに気づいてコンタクトに替えた)。

ただでさえ、俊敏とは言えない松山に及第点の守備まで求めるのはちょっと酷です。
松山の分まで回りでカバーする(打つか守るか)か、常勝を諦めるか、レギュラーを諦めて代打に徹するのか。
チームに取っても大きな問題。

一番いいのは松山が筒香くらい打ってくれることなんだけどね。
みんながアンパンチを待ってるから。

あまり誰も話題にしないのだが、ヤクルトの成績がどんどん下降してきた一因は、先発ローテーションに石川が入っていないことも理由のひとつだろう。もちろん、その穴埋めをする若手も出てきていないわけだ。
あの小柄な体で現役最高の勝ち星を積み上げ、ヤクルトの屋台骨を支えてきた「小さな巨人」も、とうとう限界だろうか。
なお、その後継者の可能性のあった寺島はシーズン前半に勝ち星やホールドを記録したが、その後2戦失点した後行方不明だし、最大の期待の星奥川は故障明けである。

19 石川　雅規
石川　雅規
フリガナ イシカワ　マサノリ ポジション 投手
生年月日 1980年1月22日 身長 167 cm
体重 73 kg 出身地 秋田県
投打 左投げ/左打ち プロ通算 19年
経歴 秋田商高（甲） ─ 青学大 ─ ヤクルト
年度別成績
投球成績
年度
防御率
試合
勝数
負数
セーブ
投球回
被安打
被本塁打
三振
四球
死球
暴投
ボーク
失点
自責点
2002年 ヤクルト 3.33 29 12 9 0 178 1/3 183 20 104 29 2 5 3 76 66
2003年 ヤクルト 3.79 30 12 11 0 190 201 21 97 33 7 3 1 88 80
2004年 ヤクルト 4.35 27 11 11 0 163 1/3 200 21 72 22 5 4 1 90 79
2005年 ヤクルト 4.87 26 10 8 0 149 2/3 180 18 105 24 4 7 0 82 81
2006年 ヤクルト 4.53 29 10 10 0 151 191 12 81 17 3 4 0 82 76
2007年 ヤクルト 4.38 26 4 7 0 96 2/3 104 15 50 16 5 2 0 51 47
2008年 ヤクルト 2.68 30 12 10 0 195 180 21 112 41 4 2 0 59 58
2009年 ヤクルト 3.54 29 13 7 0 198 1/3 203 25 84 28 6 4 0 81 78
2010年 ヤクルト 3.53 28 13 8 0 186 1/3 209 20 98 27 7 9 0 81 73
2011年 ヤクルト 2.73 27 10 9 0 178 1/3 168 18 127 42 5 1 0 57 54
2012年 ヤクルト 3.60 27 8 11 0 172 2/3 175 14 100 41 5 4 0 77 69
2013年 ヤクルト 3.52 24 6 9 0 148 1/3 149 15 85 33 6 6 1 73 58
2014年 ヤクルト 4.75 27 10 10 0 165 181 20 101 49 6 2 0 97 87
2015年 ヤクルト 3.31 25 13 9 0 146 2/3 150 16 90 28 3 3 0 59 54
2016年 ヤクルト 4.47 20 8 8 0 116 2/3 126 15 52 33 2 3 1 59 58
2017年 ヤクルト 5.11 23 4 14 0 123 1/3 149 18 88 28 4 2 1 72 70
2018年 ヤクルト 4.88 22 7 6 0 110 2/3 121 19 78 41 4 2 0 70 60
2019年 ヤクルト 3.84 23 8 6 0 124 1/3 117 18 88 26 4 2 1 57 53
2020年 ヤクルト 5.55 5 0 2 0 24 1/3 39 3 15 8 0 1 0 15 15
通算 3.88 477 171 165 0 2819 3026 329 1627 566 82 66 9 1326 1216

横浜DeNAの中継ぎが登板過多だと文句を言う人間に、いいデータがある。
つまり、登板数ではなく球数で言うと他球団と変わらないということだ。で、或るコメントによると投手の登板数は年俸にきちんと査定されるから投げる側にとって登板数が多いのはむしろ好ましいらしい。
実際、マウンドに立たなくてもブルペンでは毎試合のように投げているわけだから登板したほうがカネにもなっていいわけだ。で、防御率に関しては中継ぎ投手はさほど文句は言われないらしい。まあ、一度打たれたら防御率が跳ね上がるのが中継ぎ抑え投手だから、確かに彼らに防御率で文句を言うほうが無理かもしれない。ただ、パットンのように出る度に打たれる高給与投手は、その防御率を見てイライラするのは見る側としては当然だろう。まあ、これは昨年までの阪神の「出たら九割以上の確率で抑える」中継ぎ陣を見慣れていたからだろう。ヤクルトのように「出たら九割以上の確率で打たれる」中継ぎ陣も存在したのだし。もっとも、それも去年までの話である。
登板数過多は問題ではないとは言っても、ラミレスの好きなワンポイントリリーフは試合時間は長引くし、効果も疑わしいので私は好きではない。大リーグでも禁止されるという話があったが、あれはどうなったのか。
なお、中継ぎ投手の肩の疲労に関しては、１イニングだけなら毎試合投げても問題無いと権藤博と二宮清純の「継投論」に書いてあったと記憶している。実際、アマチュアのころは毎日のように百球二百球と投げていた連中が毎試合投げられないはずはない。むしろ、毎日投げたほうが肩が鍛えられ、ほど良くアイドリングされるのではないか。ただ、「回またぎ」は精神的に不利であるとも書いてあった。回と回の間に余計なことを考えてしまうらしい。
実際、これは先発投手でも同じで、凄い調子で相手を抑えていた投手が、回が変わると別人のように制球力を失い、打ち込まれるシーンを我々は腐るほど見てきたはずだ。その精神的変動を最小限度に抑えられる投手が先発向きの投手であり、スタミナだけが問題なのではないのだろう。勝利投手の権利を得た先発投手に6回も投げることを命じると、まず五割以上の確率で打ち込まれるのも我々は体験的に知っている。5回を投げて安心した、その安心感が曲者なのである。だから菅野や大野のように、最初から完投する意思で投げている投手とは精神が違う。


90. ななしさん＠スタジアム August 29, 2020 23:36 ID:K7xR0YYm0
今日の試合前の段階だが
さすがにエスコ30登板30回打122人459球は別格として
登板2位の将軍と似たような球数の選手を探すと
将軍　29登板25.2回105人425球
フラ　25登板24.2回103人423球
清水　25登板26.1回105人421球
登板3位の三嶋と三嶋と近い球数、もしくは多いが将軍程ではないの投手の球数を比較すると
三嶋　27登板25.2回92人366球
岡田　27登板23回102人406球
マク　26登板22回　99人406球
石田　25登板21.1回85人346球　*
福　　24登板23.2回95人396球
塹江　24登板23.2回98人398球
長谷川24登板19.2回91人355球
スア　23登板22.3回99人394球
マル　22登板22回　83人370球
石山　22登板21.3回93人364球

三嶋と石田は登板数の割に球数が少なく球数基準だと22登板相当

実はエスコ並の投球数を投げているのがヤスアキ、国吉
ヤス　26登板24回111人441球
国吉　24登板27回113人452球


92. ななしさん＠スタジアム August 29, 2020 23:36 ID:ifK..Ioz0
適当に投げさせてるように見えて管理行き届いてるから疲れはするが壊れない
先発はスぺばっか取るから壊れる