真面目な議論で、知らない作品がたくさん並んでいて興味深い。
世の中が暗いと「花と夢」的な「普通のファンタジー」はあまりに嘘くさくて嫌われ、より現実に近いダークファンタジーが高く評価されるようだ。


【議論】「ダークファンタジー漫画」の傑作で打線組んだｗｗｗｗ
2022/10/26
人気マンガ

51mNyYJULAL

1: 2022/10/25(火) 18:11:51.52 ID:e0cH/dpJ0
1(中) CLAYMORE
2(二) 堕天作戦
3(一)進撃の巨人
4(左)ベルセルク
5(三) メイドインアビス
6(右) イムリ
7(遊) 宝石の国
8(捕)風の谷のナウシカ
9(投)デビルマン


2: 2022/10/25(火) 18:12:09.50 ID:e0cH/dpJ0
惜しくも選外→「亜人」:ファンタジー要素が弱い


83: 2022/10/25(火) 18:26:39.44 ID:80NaRJq80
>>2
知り合いに勧められて読んだけどめっちゃ面白くてビビった
「不死身」をあそこまで広く解釈できるのは凄い


4: 2022/10/25(火) 18:12:50.51 ID:e0cH/dpJ0
ダークファンタジーといえばベルセルクなので4番にした




3: 2022/10/25(火) 18:12:17.50 ID:fsaWiH7l0
ユーベルブラッドは？
71cWpJ3kb1L


13: 2022/10/25(火) 18:15:12.82 ID:e0cH/dpJ0
>>3
すまん知らん
クレイモアににとるな


20: 2022/10/25(火) 18:16:44.12 ID:gZZrqBM90
>>13
似てないわ


5: 2022/10/25(火) 18:13:09.95 ID:wNdY7Gxfa
神打線やん


18: 2022/10/25(火) 18:16:05.78 ID:bvER/6PN0
CLAYMOREが一番打者っていうの凄い納得いくわ


19: 2022/10/25(火) 18:16:09.53 ID:6+KVRb0l0
イムリ入ってるなら文句ないわ
51iT2p1HPmL


21: 2022/10/25(火) 18:16:50.15 ID:uzAtOXc10
メイドインアビス面白いけどベルセルクや進撃た同じクリーンナップのイメージはしっくり来ない


7: 2022/10/25(火) 18:13:21.97 ID:SjpiumsVd
ハガレンは？


16: 2022/10/25(火) 18:15:48.29 ID:GbWiyr7pM
>>7
ハガレンが入るなら大体の漫画ダークファンタジーになるだろうよ…


29: 2022/10/25(火) 18:18:10.25 ID:3TFi16e4a
未完確定の堕天作戦入れるな
でもイムリが入ってるのは偉い


38: 2022/10/25(火) 18:19:17.34 ID:WezM/J6pa
堕天作戦おもろいのに完結絶望で悲しい


45: 2022/10/25(火) 18:19:57.35 ID:wNdY7Gxfa
イムリ知ってるやつ多すぎや
アニメ化しろ


17: 2022/10/25(火) 18:15:56.88 ID:ej7lrKV80
この手の漫画の金字塔とかいわれるバスタードは？
バスタード1


26: 2022/10/25(火) 18:17:55.42 ID:KzX5w5yk0
もう今の子ってBASTARD知らないんだよな


35: 2022/10/25(火) 18:19:06.46 ID:ej7lrKV80
>>26
内容ほとんど知らんけどwikiみるとジャンル：ダークファンタジーになってるし
検索すると最初にダークファンタジー出るからジャンル的に間違いはない


40: 2022/10/25(火) 18:19:30.65 ID:bjewVsIH0
>>26
Netflix「リメイクしたぞ」


32: 2022/10/25(火) 18:18:39.29 ID:Vl9tb3Dp0
エルフィンリートは？


117: 2022/10/25(火) 18:32:39.42 ID:TN7Abf+/0
パラレルパラダイス無いとかにわかか


47: 2022/10/25(火) 18:20:30.06 ID:Lk7HLlpg0
チェンソーマンは？


73: 2022/10/25(火) 18:25:30.63 ID:wNdY7Gxfa
>>47
ローファンタジーやろ知らんけど


57: 2022/10/25(火) 18:22:12.57 ID:uktkREQU0
漂流教室もダークファンタジー物か？
ダークSFサバイバルか


59: 2022/10/25(火) 18:22:35.99 ID:npWWxCEC0
ヘルシングは舞台が現代だからノーカン？


67: 2022/10/25(火) 18:24:35.20 ID:80NaRJq80
東京喰種(全14巻)とかいう傑作
これ以上の漫画に出会ったことねえわ
東京喰種14


75: 2022/10/25(火) 18:25:44.35 ID:NZklNZUTM
>>67
初期のシティホラー路線は好きだったわ
バトル漫画になってからは微妙


92: 2022/10/25(火) 18:28:14.77 ID:oK8Lucp5M
東京グール（除re）は5番張れるやろ


74: 2022/10/25(火) 18:25:39.89 ID:AXIFZtm10
彼岸島はダークファンタジー？


80: 2022/10/25(火) 18:26:22.15 ID:NZklNZUTM
>>74
ダークな世界観でファンタジーな武器出てくるしダークファンタジーやな


93: 2022/10/25(火) 18:28:14.81 ID:rjLHddV7d
デビルマンをダークファンタジーに入れて良いなら選択肢広そう


98: 2022/10/25(火) 18:28:38.10 ID:80NaRJq80
寄生獣はダークファンタジーではないか


107: 2022/10/25(火) 18:30:15.18 ID:W133ndwQM
ダークファンタジーの定義がイマイチわからん
東京喰種とかも入んの？


109: 2022/10/25(火) 18:30:21.55 ID:usUpmEG60
ナウシカはSFやぞ


112: 2022/10/25(火) 18:30:48.65 ID:2VLGqdE5a
1(中) CLAYMORE→ダークファンタジー
2(二) 堕天作戦→知らん
3(一)進撃の巨人→違う
4(左)ベルセルク→ダークファンタジー
5(三) メイドインアビス→ダークファンタジー？
6(右) イムリ→知らん
7(遊) 宝石の国→ダーク？
8(捕)風の谷のナウシカ→違う
9(投)デビルマン→違う

こういう認識が一番多そう


119: 2022/10/25(火) 18:33:12.21 ID:TgqQMIE30
ハンターハンターってダークファンタジーの要素揃ってるよな


121: 2022/10/25(火) 18:33:47.11 ID:MRtZMjMu0
>>119
暗黒大陸入ったらダークファンタジーやな


120: 2022/10/25(火) 18:33:13.80 ID:MPbnplUH0
おい

Dグレ
61W0JQDcJpL


313: 2022/10/25(火) 18:57:51.27 ID:OKXvUMx/0
ドロヘドロはダークファンタジーに入るんか


134: 2022/10/25(火) 18:36:30.43 ID:n8uB1RRbM
宝石の国ってカテゴライズ難しいよな
似たような作品ないしまじですごいと思う
よくあんな設定思いついたわ


150: 2022/10/25(火) 18:38:28.45 ID:CsptDWoK0
>>134
ポストアポカリプスになるんやないの？


258: 2022/10/25(火) 18:51:58.48 ID:v/q5f9IM0
宝石の国はダークファンタジーじゃないんだが

ゆるふわな宝石達がいちゃいちゃしてる日常漫画やぞ


126: 2022/10/25(火) 18:34:26.03 ID:GSsqJC6M0
ここでいうファンタジーって盾と剣と魔法のやつやろ
現代モノは違う


132: 2022/10/25(火) 18:36:09.28 ID:cV7iPpjq0
>>126
剣盾魔法モンスターらへんがないとファンタジー感無いよな


155: 2022/10/25(火) 18:39:25.02 ID:uYoXmHtv0
>>126
いわゆるハイファンタジーとローファンタジーの区分けやな
架空世界のコテコテファンタジーは前者やけど最近はなろう系以外に有力なのあるんかっていう


129: 2022/10/25(火) 18:35:36.08 ID:8Ywi14iV0
Wikipediaに載ってるダークファンタジー作家群
no title


135: 2022/10/25(火) 18:36:37.95 ID:DudkL8GY0
>>129
強い


168: 2022/10/25(火) 18:41:04.29 ID:K6Q1Rd+JM
完結に期待できないとはいえバスタードが入ってないのは許せねーわ


185: 2022/10/25(火) 18:43:44.51 ID:K6Q1Rd+JM
厨ニ全開のバスタードこそが日本ダークファンタジーマンガの元祖にして至高


152: 2022/10/25(火) 18:38:43.77 ID:JYkc9jg20
今連載してるのだとレセルバンとかがダークファンタジーかね



156: 2022/10/25(火) 18:39:27.69 ID:cV7iPpjq0
>>152
ダーク感あんましやけどダークファンタジーやな


165: 2022/10/25(火) 18:40:28.75 ID:SdV9/QoR0
雰囲気が暗いファンタジーがダークファンタジーでええんか？


177: 2022/10/25(火) 18:42:29.94 ID:DudkL8GY0
>>165
wikiやと「主人公をはじめとする登場人物にとって不条理な世界観などに重きを置いているものを指す」って書いてあるし、いいと思うで


184: 2022/10/25(火) 18:43:23.15 ID:Bfa1HEFX0
>>165
全体的に陰鬱だったり重苦しい雰囲気で残酷・残忍・悲劇的な描写が中心の話
更にその描写の理由が不条理であれば尚良い

ただの勧善懲悪では終わらないもの、悪には悪の矜持がある描写もするような展開もあり


195: 2022/10/25(火) 18:45:15.11 ID:lxxwGuvX0
異世界
魔法とか使う奴がいる
異形のモノが出てくる（クトゥルフに影響受けてる）
宗教要素
冒険要素

これがワイの思うダークファンタジーや

日本語の表記の問題で、よくやりがちなミスである。
「味わう」の使役形は「味合わせる」ではなく「味わわせる」が正しい。「わ」が連続するのを不自然に思って「味合わせる」と書く人が多いのだろう。

昔、滋賀県某所に中国人がやってる人気の中華料理屋が有ったんだけど、ある時に別の中国人が店を買い取って「こんなのは本場の中国料理じゃない！俺が本場の中国料理を味合わせてやる」みたいに言って味を変えたら「日本人の口に合わない」って評判で閑古鳥が鳴く様になったって事が。 twitter.com/KEUMAYA/status…

「味あわせる？」 「味わわせる？」

ことば 最近気になる放送用語

公開：2016年6月1日

「僕のヒーローアカデミア」のようなジャンプ系バトルアニメはまったく興味が無いのだが、魔がさしたのか、つい見てしまったら、案の定中二病ならぬ小学生が考えたようなテーマを大人が小中学生向けに真面目に作ったような作品で、プロによるアニメの作り込みの度合いと、その内容の幼稚さの懸隔が凄い。もちろん、大人がまともに見ていられる内容ではないが、「これからどう作っていくのかな」という創作技法の参考としてつい見続けている。
しかし、子供のころにこういうバトル物を見て育った人間は大人になってもこの手の作品を違和感なく見られるのだろう。たとえば庵野秀明などがその代表である。私はウルトラマンも仮面ライダーも、出た当初から「子供の見るもの」としか思っていなかったから、アニメ業界のこの幼稚さが実に不愉快である。アニメはそういう幼稚なものではない。子供でも感動できることと幼稚さは別物だ。
なお、このアニメは女の子キャラがわりといいのが救いである。
私のごひいきは葉隠透で、実体化（可視化）したのはまだ一度も見ていないが常にほとんど全裸に近い設定であるのがドキドキするwww　見えないからこそ想像の余地がある。制服を着て、その他は透明の姿があったが、その制服の様子（シェイプ）から見ると、スタイルは良さそうだ。で、何となく、顔も可愛いだろうと想像している。見えないのだから、想像するのは勝手だ。

（追記）下の赤字は今読んだばかりの、漫画家島田虎之助のツィートである。

ぼくは「マンガには（というか表現全般、特に映画とか）スキがあった方がいいんじゃないか」とずっと思っている。「スキ」というのは「作者がコントロールしていない（できていない）部分がある」そして「読者の想像力が働く余地がある」という意味だ。

ちなみに、バトルシーン（全体の8割くらい）はすべて私には退屈である。OPとEDで使用されている歌も歌詞が実に下らないし、曲もすべて大嫌いである。
「学園もの」というのは、キャラがいくらでも出せるから、新人漫画家にはいい練習になるのではないか。で、魔法使いの学園ものとか、忍者の学園ものなどいろいろあるが、まだ書かれていない（創造されていない）学園ものもたくさんありそうだ。「ゲゲゲの鬼太郎」の主題歌では「お化けの学校」が出て来るが、漫画でもアニメでも描かれていないと思う。「悪魔の学校」は、最近少し見たアニメにあったが、よく覚えていない。


　…あらすじ…
群訝山荘でのヒーローと敵ヴィランの戦い。トゥワイスを殺したホークスを、荼毘が不気味な笑みを浮かべながら“個性”の蒼炎で追い詰める。素性など一切が謎に満ちた荼毘にホークスが問い掛ける。「誰だ お前は―!?」 一方、蛇腔病院ではエンデヴァーや相澤たちがドクターを追い、ハイエンド脳無と戦っていた。先行し、カプセルに入った死柄木を目撃したミルコに戦慄が走る。「これは出しちゃいけねェ!! 何を差し置いても!!」死柄木の覚醒を食い止めるべく、プレゼント・マイクが叫ぶ。そして、眠っている死柄木の脳裏に去来するものとは…!?

キャッチャーの位置とマウンドの位置（高さ）が同じ、というのはプロ野球球場としては異常というか、反則だろう。まるで草野球であるwww
逆に、ヤクルトはアンダーハンドの投手を育てたらいいのではないか。奥村が故障した原因も、このマウンドのためかもしれない。

022年10月24日

落合「神宮は傾いてるから他球団の投手には迷惑」

   

私自身としては原作漫画の第一巻だけ読んで、どこが面白いのか分からず放棄した漫画のアニメ化について、監督が「スタッフは頑張っているから応援して」とツィートした件で、私も（他のコメントにあったが）味噌汁邦画の件を思い出したが、下のコメントも（誤字はともかく）鋭いな、と思う。
まあ、原作漫画のどこがあれほど評価されたのか私には分からないので、アニメ化した監督に同情しないわけではない。

（以下引用）

頑張ってるアピール自体もどうかと思うが、問題は監督すらすでに作品の出来で黙らせるのが難しいのではと自覚仕掛けていることが暗に示されてるのが終わってる

真砂は京都地方大会の試合を地元テレビの放送で見たことがあるが、解説者が「注目の打者」としていたので注意してみたが、特に印象に残る選手ではなかったと記憶している。で、その時に、彼の「素行」面で問題がある、という話も出たように思うが、記憶違いかもしれない。とにかく、さほどの選手だとは思えなかったので、後でソフトバンクにドラフトで指名された時には驚いたものである。
二軍では好成績を残しているのに解雇されたのは、一軍での成績の悪さだけが問題なのだろうか。少なくとも、外野陣が豊富なDeNAでは、年齢的にも取る必要の無い選手だろう。それ以前にDeNAは二軍選手（特に投手）を整理する必要があると思う。同じ選手が二軍で出続けるので、その他の選手が試合経験を積めない。二軍で5年以上やって結果が出ない選手はプロ失格と見ていいのではないか。真砂はプロ入りして１０年経つのである。ただし、28歳という年齢はこれから数年が運動選手としてはピークだと思う。肉体的なピークは25歳くらいだが、そこから30歳までは技術の向上と知識の向上がある。

（以下引用）

興味の無い人にはどうでもいいスレッドだろうが、こういう知識は知っていると案外役に立ったりする。少なくとも、警備員を見る目が少し変わる。

（以下引用）

2019-07-10

前にも書いたかもしれないが、私は麻雀経験は非常に乏しく、人間相手にやった回数は数十回しかない。つまり、初心者である。しかし、パソコンの麻雀ゲームは毎日のようにやっており、その際に「これを心掛けるようにしてから勝率が劇的に上がった」心得を書いておく。ただし、負けそうになると、勝負を打ち切るという、「人間相手には」できない必勝法は除くwww
で、これを書くきっかけとなった「はてな匿名ダイアリー」記事はタイトル以外は未読だが、後で載せておくので比較すると面白いかもしれない。

１：「序盤・中盤・終盤」によって作戦を変える。その３区分は、「ツモ可能積み牌残量」による。終盤の目安（これが一番大事）は、残りツモ可能性が5回以内くらいになったとき。
２：終盤では「形式テンパイ」でいいからテンパイすることを最優先する。フリテンでもいいからテンパイすること。鳴いてでもテンパイすること。親なら特にそうである。親を流されないようにするわけだ。長期的に見るとノーテン罰符というのは、案外大きいのである。
３：上がるより「振らない」ことを重視するようになれば中級者レベルになったと言える。「振らない」ためには、場に出た捨て牌を「読む」行為が必要になる。それが上達の鍵である。
４：しかし、「振らない」ことだけを考えて、臆病になるのも良くない。親への振り込みは別として、小さな点数の上がりには振り込んでも平然としているがいい。
５：対戦者が２鳴きをした時点で、その人物は「テンパイしている」と考えたほうがいい。手の中に役牌が暗刻で入っていることは滅多にないが、そういう相手への振り込みは「交通事故」である。しかし、役牌（主に字牌）を鳴いている人間に振り込むのは不注意と言うべきだろう。かと言って、鳴いた字牌しか役がないなら、そういう振り込みは気にすることはない。問題は「ホンイツ」に相当する牌を振り込むという無謀さで、それをやるようでは初心者だ。もちろん、字牌＋ドラで大きな得点になる振り込みもあるが、それはドラやドラ側を切らなければいい。

以上、５つを考えてみたが、もちろん、今思いついただけである。
以下は比較のための引用。今読んだが、「チャンタ狙い」はお勧めしない。むしろタンヤオ狙いが正攻法だろう。「食いタン（鳴きタン）」ありのルールなら、それで簡単に親を維持できるし、子なら親を蹴落とせる。それでドラがひとつでもあれば十分大きい。

■麻雀の成績が劇的に変化する10のコツ

以下のコツを徹底して実践すれば、間違いなく麻雀の成績が劇的に変わります（天鳳で言ったら安定3段は下がるでしょう）。成績が伸び悩んでいるプレイヤーは必見。

全ての局でチャンタを狙え

チャンタは麻雀牌34種中25種もの牌が使え、鳴いてもOKな、極めて成立させやすい役である。

その上、メンゼン2翻、純チャンになれば3翻、役牌や三色との複合もしやすく、高打点になりやすい。

さらに、自分がチャンタを狙っていると分かれば、相手は先に述べた25種もの牌を打ちにくくなり、絶大な牽制効果がある。

リーチは損なので極力打たない

まず、ダマで5200や7700ある場合、1翻プラスによる得点上昇のメリットが小さいのでダマである。

そして、1000点や2000点の手で、防御力をゼロにし、リーチ棒供託までするのは割に合わない。

したがって、リーチしていいのは、

• 2600→5200
• 3200→6400
• 3900→7700

の3ケースと、役なしの5200以上のときだけである。

リーチしていいのはリャンメンと字牌待ちのときだけ

カンチャンだと和了れる確率がリャンメンの1/2になってしまう上に、追っかけリーチが入るとさらに不利になる。

したがって、リーチしていいのは6枚以上待ち牌が残っている場合だけである。

例外として、字牌はリーチをかけても出やすいので、字牌待ちのときもリーチしてよい。

マンガン確定手と終盤以外では鳴かない

鳴くと打点が落ちるし、守備力が下がる。

まず、ふつうの手のときは、鳴かなくてもメンゼンでテンパイできるし、そちらの方が得である。

そして、悪い手のときは、鳴いても鳴かなくても結局和了れないことが多い。

ならば、鳴くのを我慢して他家のテンパイに対応した方がよい。手牌が3枚違えば守備力は相当変わってくる。

ただし、鳴いてもマンガンあったり、終盤で形テンが取れればいいという状況では、上記のデメリットは当てはまらないので、鳴いてよい。

他家の役牌は絞る

自分の手が育つまでは他家の役牌は切らないようにしよう。

役牌を鳴かせると他家が和了に近づいてしまうが、鳴かれなければその心配はない。

また、字牌は安牌にもなるので、自分の手が勝負できる形になるまでは最低1枚は持っておくべきだ。

団子ターツ（複合ターツ）を持たない

223のような形は早めに23に固定しよう

理由は3つ。

1. ピンフが崩れやすくなり、テンパイしても攻撃できない手になってしまう（コツ2を参照）
2. 中盤以降に安牌が持てなくなり、回し打ちができなくなる
3. 14待ちでテンパイできたとき、他家から当たり牌が出やすくなる

ただし、役なしになっても7700あるときなどは、早いテンパイが優先されるため、複合ターツを残す。

また、良形のターツが足りていない場合、344→3445→34456のように中膨れを経由した良形変化があるのでトイツ部分が3〜7のリャンメンは残す。

ベタオリはしない

被ツモと流局があるため、他家の攻めに対してオリると得点期待値はかならずマイナスになってしまう。

したがって、他家のテンパイが入っても、自分に点数が入る選択肢を取らなければいけない。

この際、他家テンパイに対して、自分も攻められる手にしておくことが必須である。

したがって、上でも述べているようにのみ手や愚形にならない手組が重要なのである。

他家の攻めが来ることを考えたら2600カンチャンの最速テンパイを目指すよりも、安牌を持ったメンピンドラ1のイーシャンテンの方が優れている。

自分の和了が遠い手でも、愚形だからと言って鳴いたりせず、その部分は安牌として活用し、形テンを狙おう。

基本的な捨て牌読み

まず、相手が223のようなターツを残すタイプかそうでないかを見極めよう。

• 残すタイプ→序盤に切られた牌の周辺は安全
• 残さないタイプ→リーチ直前に着られた牌の周辺の方が比較的安全（くっつきテンパイになりやすいため）

である。

言うまでもなく手強いのは、団子ターツを残さないタイプの打ち手であり、この記事でもそちらの打ち方を推奨している。

新コロで野球が盛り下がっている間に、野球への関心が大きく低下し、以前の5割か4割くらいの興味しかないので、ドラフト情報もほとんど分からない。まあ、高松商の浅野くらいか。横浜は大阪桐蔭の松尾捕手に行くという噂もあるが、どういうところが評価されているのだろうか。打力があるのなら、将来はヤクルトの村上のようにコンバートしたほうがいいだろう。今の横浜は捕手の必要性は少ないのではないか。
　
ヤクルトの寺島が放出されるようだが、どこかの球団が取って野手転向させたらどうか。横浜の桑原あたりよりはマシな外野手になるのではないか。

（以下引用）